«РПЦ всеми силами старается протолкнуть религиозную веру в ущерб настоящей науке», — заявил Гинзбург в эфире радиостанции «Эхо Москвы». По его словам, авторы обращения недоумевают по поводу предложения РПЦ внести специальность «теология» в перечень научных специальностей. «На каком основании теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? — аргументируют свою позицию подписанты «Обращения Гинзбурга-Алферова». — Любая наука оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой».

В ответ на «Обращение Гинзбурга-Алферова» Союз православных граждан (СПГ) обратился к Владимиру Путину с просьбой поддержать введение «Основ православной культуры» в российских школах.

Воинствующие безбожники не имеют права говорить от имени всей российской науки, считают в СПГ. В «Обращении Гинзбурга-Алферова» полно выпадов и лжи в адрес Русской православной церкви, сказал нашему корреспонденту пресс-секретарь Союза православных граждан Кирилл Фролов. Его авторами являются несколько российских ученых, ангажированность которых в отношении Церкви хорошо известна. Академик Гинзбург давно и пристрастно борется с Церковью. Жорес Алферов — коммунист, а несовместимость христианского и коммунистического мировоззрений всем очевидна.

Подписанты не имеют права выступать от имени всего научного сообщества, считает пресс-секретарь СПГ, в котором православных верующих ученых не меньше, чем воинствующих атеистов, а тех, кто понимает значение православия в становлении российской государственности и русской культуры, намного больше.

Подписанты не брезгуют ложью, утверждая, что Русская православная церковь стремится ввести в школы «Закон Божий», продолжает Кирилл Фролов. На самом деле не только Церковь, но и многие выдающиеся представители науки и культуры борются за введение в школах культурологического, а не религиозного предмета «Основы православной культуры».

Не менее лживы утверждения о том, что рост влияния Церкви и введение «Основ православной культуры» угрожают развитию науки, считает Фролов. Церковь и наука являются союзниками против агрессивного невежества во всех сферах жизни, поясняет он. И Церковь, и наука выступают против иррациональной псевдодухности, система церковных догматов и научных аксиом являются естественной преградой для оккультизма, невежества. И Церковь, и наука отстаивают трезвость мышления, дисциплину ума, не приемлют любые формы экзальтации и неадекватного мировосприятия.

В истории России Церковь всегда была силой национальной модернизации, а не регресса, напоминает пресс-секретарь СПГ. Православная Церковь стояла не только у истоков русской письменности и вообще гуманитарной культуры, но и научно-технического прогресса. Вспомним, что первая в России гидростанция была создана в Соловецком монастыре.

Клевеща на Церковь, подписанты оскорбляют миллионы своих сограждан, показывают себя как носителей агрессивной тоталитарной идеологии, нетерпимости, нелюбви к истории и традициям страны, в которой они живут.

Мы убеждены, отмечает пресс-секретарь СПГ, что за «Обращением Гинзбурга-Алферова» стоят политические силы, представители которых уже заявили о намерении уничтожить культурологический предмет «Основы православной культуры» путем отмены регионального образовательного компонента, в рамках которого они преподаются. К сожалению, напоминает Фролов, 28 июня правительством РФ в Госдуму был внесен проект Федерального закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части изменения понятия структуры государственного образовательного стандарта)», который предусматривает ликвидацию регионального образовательного компонента, а следовательно, и «Основ православной культуры». Ныне этот законопроект отправлен для изучения и оценки в законодательные собрания субъектов Федерации. Следовательно, поясняет Фролов, «Обращение Гинзурга-Алферова» следует рассматривать в качестве «тяжелой артиллерии» ликвидаторов «Основ православной культуры», средством давления на законодательную власть российских регионов с целью лоббирования вышеуказанного законопроекта.

Попытки уничтожить школьный предмет «Основы православной культуры», заменить его на секулярно-атеистический курс «Религии мира» мы рассматриваем как посягательство на духовный суверенитет России, на права миллионов ее граждан, отмечает пресс-секретарь СПГ. Возвращение в публичную политику содержащейся в «Обращении Гинзбурга-Алферова» лексики и «аргументации» «Союза воинствующих безбожников», тех, кто уничтожал нашу Церковь и взрывал храмы, мы рассматриваем как угрозу миру и общественной стабильности в России. Поэтому мы обращаемся к президенту России Владимиру Владимировичу Путину, заявил пресс-секретарь СПГ, с просьбой остановить принятие закона о ликвидации «Основ православной культуры» и защитить права православного большинства граждан нашей великой Родины.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=DB … C0F0494FCA23.07.07

Исправлено Alone (24.07.07 17:59)

Я атеист, и дети мои будут атеистами. Мне бы не хотелось, чтобы в будущем их притясняли из-за этого. И не хотелось бы мне быть судимым "святой" инквизицией за научные изыскания. И вообще, хорошо бы повторить происходящее в 20-х гг. 20-го века. Действовать так, как действовал мой прадед, освобождавший народ от монархии и религиозного тоталитаризма.

Кста, в 19-м веке церковь была второй после царя по количеству крепостных крестьян. Возможно эти сволочи хотят восстановить былое могущество.

Alone написал(а):

язык укороти, атеист.

Лучшего определения для попов не нахожу. Спят и видят себя нашими хозяевами.

Пусть церковь не лезет в мирскую жизнь. Слышал о нескольких таких случаях.

Пекарь написал(а):

Пусть церковь не лезет в мирскую жизнь. Слышал о нескольких таких случаях.

Например, священник усыновил очень много детей(40?), теперь вместо детского дома они живут в очень большой семье. Честь и хвала такому вмешательству. Пропаганда религии в школе - СОВСЕМ другой вопрос.

Вообще, не хватает информации. Например:
1) из каких источников финансируется деятельность Церкви? Какова доля каждого из них? (т.к. эта организация идеологическая, тут не должно быть никаких коммерческих тайн, никакого тумана)
2) что говорит наше законодательство+(устав? прочие внутренние документы самой церкви?)? На предмет: какую деятельность РПЦ может вести на территории РФ и какую не может?

O-90 написал(а):

Например, священник усыновил очень много детей(40?), теперь вместо детского дома они живут в очень большой семье. Честь и хвала такому вмешательству.

Молодец мужик. Чё сказать. (только на какие шиши он их содержит? Рабов себе набрал?)

Читал год назад про какой-то остров на Ладожском (или Онежском) озере с населением 800 человек. Указом Ельцина в 1998 году территория острова была отдана находящемуся на нём монастырю. Священники стали нарушать конституционные права граждан, там живущих. Читал про это то-ли в Комсомолке, то-ли в АиФ. Инета нет :(, дал бы сцыль.

O-90 написал(а):

1) из каких источников финансируется деятельность Церкви? Какова доля каждого из них?

в основном, все приходы, монастыри и духовные академии живут тем, что сами производят - т.е. занимаются сельским хозяйством, производством свечей, икон, нательных крестов и др. продавая это, они получают средства. это тяжелый каждодневный труд, которым живут все : и послушники, и ученики, и духовники. кроме всех тех, кто непосредственно так или иначе относится к Церкви, РПЦ помогает нуждающимся, дает и приют и пищу. а на это тоже нужны средства. еще существуют пожертвования как физических лиц, так и юридических.

имхо, сейчас как никогда нужно воссоздать духовное воспитание молодого поколения, потому что годы безбожия дают о себе знать. и нужно это делать именно Церкви, потому как светское общество может принести только моду на веру (что мы сейчас и наблюдаем - чиновники и известные люди ударились ходить на службы, повинуясь моде).
нужно прививать с малого возраста все те простые истины, которые делают человека человеком, а не животным. и лучше всего это может сделать духовное воспитание. безусловно, нужно учитывать то, что страна многоконфессиональна.

Патриархия отвергла обвинения академиков
http://news.mail.ru/politics/1387163/
24/07/07

Русская православная церковь признает достижения науки, противостоя тоталитарному мышлению и стремясь к консолидации общества, заявил руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский, комментируя открытое письмо руководству РФ десяти академиков РАН, обеспокоенных «клерикализацией российского общества».

«Боюсь, что авторы письма, утверждающие, что Церковь способствует развалу страны, останутся изгоями. В общественном мнении Церковь пользуется наибольшим доверием благодаря тому, что играет консолидирующую и умиротворяющую роль, противостоит агрессии и тоталитарному мышлению», — сказал Вигилянский.

Заявление академиков о войне Церкви с наукой, по его словам, «не соответствует действительности». «Русская православная церковь и в прошлом признавала и ценила науку, и в настоящем признает и ценит ее, поскольку изначально Церковь основана на поисках и утверждении истины», — отметил Вигилянский.

Он напомнил, что Патриарх Алексий II является членом РАН, а «огромное количество деятелей науки, академиков сотрудничают с Церковью, в том числе президент РАН Юрий Осипов». «Война атеистов с Церковью прячется за достижения науки, между тем как в мире есть множество верующих ученых, в деятельности которых вера никак не противоречит знанию», — добавил руководитель пресс-службы Патриархии.

Вигилянский прокомментировал также отрицание академиками «Теологии» как научной специальности и их опасения относительно содержания курса «Основ православной культуры».

«Не считать теологию наукой — с этим невозможно согласиться, поскольку во всех университетских центрах мира она признана наукой, в том числе и в тех государствах, где отношение к религии жесткое, например, во Франции. Это все равно, что воевать с ветряными мельницами», — сказал глава пресс-службы патриархии.

«Авторы письма говорят, что наука „оперирует фактами, логикой, доказательствами“. Но гуманитарные науки (философия, филология, литературоведение и другие) не подчиняются законам физики и математики, оперируя абстрактными величинами. Инструмент теологии тот же самый, что и философии», — подчеркнул Вигилянский.

«Утверждение академиков, что „под видом “Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий», он назвал «недобросовестным». «Церковь никогда не говорила, что это „Закон Божий“, и что он должен быть обязателен для всех учеников», — пояснил Вигилянский.

По его оценкам, во всем содержании письма чувствуется «дух прошлых десятилетий». Он проявляется в том, что «представленные академики», как отметил Вигилянский, «не приемлют никакого инакомыслия и считают любое мировоззрение, не соответствующее их мировоззрению, враждебным». В истории «антирелигиозная деятельность их единомышленников», напомнил представитель РПЦ, кончилась «кровавой бойней и уничтожением целых пластов культуры, архитектуры, образовательных и издательских центров».

Укроп написал(а):

Alone,  православные- по определению богоотступники.
к тому же чуждая русской душе вера.

Это не я бляяя...

Укроп написал(а):

Bream написал(а):

Увижу в топике препирательства и разборки на религиозной почве, - тему закрою.

и зря - путь люди полемизирут, не всё им ходоги с жигулевский на пятаке пить, пускай жидкая но мысль, своя будет

согласен. но без оскорблений разумеется.

Укроп написал(а):

Alone,  православные- по определению богоотступники.
к тому же чуждая русской душе вера.

вот это выдал. Сам то понял, что сказал? Если да, то такие высказывания не могут оставаться без пояснения!
А насчет

Bream написал(а):

препирательства и разборки

согласен глупые разборки ни к чему не приводят в отличие от здорового обсуждения.

имхо. Человек устроен так, что ему нужно во что-то верить, вера в Бога помогает жить, надеяться на лучшее, то что кто-то наверху поможет, и как правило это происходит в трудные времена. А еще это как сдерживающий фактор, совершишь грех - Бог тебя покарает, библейские заповеди, законы корана и т.д. И так из поколения в поколение создавая принципы и ценности жизни. А религиозные войны ? Различные рыцари валили друг друга пачками, ничего, за Бога своего боремся, там на небесах все простят - реальная отмазка. С помощью религии манипулировали людьми, темные времена. Посмотрим на некоторые мусульманские государства, Алах Акбар, та же история. Но так повелось, что религия глубоко влияет на социум, на общечеловеческие ценности, и нынешний моральный облик человека это ее заслуга, а ведь могли бы сейчас каннибальством заниматься, и это считалось бы правильным :) Кстати, на некоторых отдаленных островах так и делают

Укроп написал(а):

Bream написал(а):

Увижу в топике препирательства и разборки на религиозной почве, - тему закрою.

и зря - путь люди полемизирут, не всё им ходоги с жигулевский на пятаке пить, пускай жидкая но мысль, своя будет

+1
Пост #17 не очень убедителен вот здесь:

St написал(а):

думаю, что нравственности могут научить лишь нравственные люди, а среди людей религиозных (не фанатичных) их можно чаще встретить, чем среди атеистов, хотя и образованных, но порою бессердечных

Видимо, он основан на личном опыте, который у всех разный. Мой говорит, что неверующие не лучше и не хуже православных верующих. А, например, Свидетелям Иеговы я никогда не доверю своих детей, на 100 м не подпущу - тоже из-за специфического опыта.
Проблема в том, что помимо нравственности вместе с религией в наше сознание проникают и совсем другие идеи, не для всех приемлемые. Это и меня, взрослого человека, раздражает. А если речь идёт о психике ребёнка, то тут надо быть ещё осторожнее.

ultimate написал(а):

что религия глубоко влияет на социум, на общечеловеческие ценности, и нынешний моральный облик человека это ее заслуга, а ведь могли бы сейчас каннибальством заниматься, и это считалось бы правильным :)

Приведу длинную цитату. Автор - известный британский учёный, философ и математик, считающий себя гуманистом. От его аргументов в пользу высказываний наших академиков не очень просто отмахнуться.
Мне не хотелось приводить всю статью, всё-таки это форум, а не библиотека, поэтому текст выглядит несколько сумбурно.

Бертран Рассел.
ВНЕСЛА ЛИ РЕЛИГИЯ ПОЛЕЗНЫЙ ВКЛАД В ЦИВИЛИЗАЦИЮ?(работа 1930г.)
Религия - это прежде всего социальный феномен. Церкви, возможно, обязаны своим происхождением учителям, обладавшим сильными индивидуальными убеждениями. Но влияние учителей на основанные ими церкви было, как правило, слабым, в то время как церкви оказывали огромное влияние на общество, в рамках которого расцветали. Возьмем случай, который особенно интересен людям, принадлежащим к западной цивилизации: учение Христа, как оно изложено в евангелиях, имеет очень мало общего с этикой христиан.
Христос учил, что следует отдавать все, что у вас есть, бедным и что не следует воевать, ходить в церковь и наказывать за прелюбодеяние. Ни католики, ни протестанты не изъявили никакого желания последовать этому учению. Некоторые францисканцы, правда, пытались проповедовать доктрину апостольской бедности, но папа осудил их, и доктрина была объявлена еретической. Или возьмем, например, евангельские слова: "Не судите, да не судимы будете" - и спросим себя, какое влияние они оказали на инквизицию и ку-клукс-клан. То же самое относится и к буддизму. Будда был милым и образованным человеком; на смертном одре он смеялся над учениками, полагавшими, что он бессмертен. Но буддийские жрецы, живущие, например, на Тибете, - это невежественные и в высшей степени жестокие тираны.
Стоит только предположить, будто в речах определенного человека заключена абсолютная истина, как тут же появляется когорта специалистов по истолкованию его речей. А так как специалисты эти держат в своих руках ключ к истине, то они неминуемо приобретают власть, которой пользуются, как и всякая другая привилегированная каста, ради собственной выгоды. В одном отношении, однако, они хуже всякой другой привилегированной касты, ибо миссия их заключается в разъяснении неизменной истины, возвещенной раз и навсегда в совершенной и законченной форме, так что они неизбежно становятся врагами всякого умственного и нравственного прогресса. Церковь выступала против Галилея и Дарвина; в наши дни она выступает против Фрейда [2] Во времена наибольшего могущества церковь заходила еще дальше в своей враждебности к разуму. Папа Григорий Великий [3] обратился к одному епископу с письмом, начинавшимся следующими словами: "Слуха нашего достигло, о чем мы и выговорить не можем без стыда, что ты растолковываешь грамматику кое-кому из своих друзей". Своей святейшей властью папа заставил епископа бросить это "мерзкое" занятие. Неудивительно, что знание классической латыни возродилось только с наступлением эпохи Ренессанса.
ВОЗРАЖЕНИЯ ПРОТИВ РЕЛИГИИ
В наш практический век есть тенденция считать, что вопрос об истинности религиозного учения не имеет значения - гораздо важнее вопрос о его полезности. … точка зрения, что следует верить определенным суждениям, независимо от того, есть ли свидетельства в их пользу, порождает враждебное отношение к фактам и заставляет закрывать глаза на все, что противоречит этим предрассудкам. Научная искренность - очень важное качество; и вряд ли она присуща человеку, воображающему, что есть вещи, верить в которые - его долг. Мы не можем, следовательно, решить, приносит ли религия благо, не изучив вопроса о ее истинности.

ИСТОЧНИКИ НЕТЕРПИМОСТИ
Одной из самых удивительных черт христианства является нетерпимость, распространившаяся в мире с его появлением. Обязана она, мне думается, иудейской вере в праведность и исключительность бога. Зачем евреям понадобились эти странные верования, я не знаю. Видимо, они возникли в период плена, как реакция на попытку ассимилировать евреев в состав чужеземного населения. Но как бы то ни было, евреи, и в особенности пророки, первыми стали подчеркивать значение личной праведности и высказали идею, что проявлять терпимость к какой-либо религии, кроме своей собственной, - это порок. Обе эти идеи оказали чрезвычайно пагубное влияние на историю Востока. Представители церкви любят рассказывать о преследованиях, которым христиане подвергались со стороны римского государства до правления Константина. Между тем преследования эти были слабыми, эпизодическими и носили чисто политический характер. Во все времена, начиная с правления Константина и вплоть до конца XVII столетия, христиане подвергались куда более лютым преследованиям со стороны других христиан, чем некогда со стороны римских императоров. А до распространения христианства такие гонения были совершенно неведомы древнему миру (если не считать евреев). У Геродота [10], например, мы находим описание обычаев чужих стран, проникнутое духом добросердечия и терпимости. … Такую позицию впервые заняли только христиане. Правда, современный христианин менее злобен, но этим он обязан не христианству, а поколениям вольнодумцев, которые с эпохи Ренессанса и вплоть до наших дней заставляли христиан устыдиться многих своих традиционных верований. Иной раз просто смешно слушать, как христианин распинается перед вами, доказывая, какой мягкой и рационалистической религией является в действительности христианство, закрывая глаза на тот факт, что всей своей мягкостью и рационализмом оно обязано людям, которые в свое время подвергались преследованиям. Ныне никто не верит, будто мир был сотворен в 4004 году до н. э.; но еще совсем недавно всякое сомнение на этот счет считалось ужасным преступлением. Мой прапрадед, определив толщину слоя лавы на склонах вулкана Этны, пришел к заключению, что мир, должно быть, древнее, чем полагают ортодоксы, и высказал это мнение публично. За это оскорбление он был лишен графского титула и предан остракизму в свете. Если бы он стоял пониже на социальной лестнице, то, несомненно, подвергся бы более суровому наказанию. Правоверным христианам нисколько не делает чести, что они не верят сегодня во всю ту несусветную чушь, в которую верили 150 лет назад. Постепенное смягчение христианской доктрины произошло вопреки самому отчаянному сопротивлению и исключительно благодаря нападкам вольнодумцев.

Исправлено O-90 (25.07.07 18:51)

Lady_boss,  абсолютно согласен, государство не имеет право навязывать веру, хочешь чтоб дети учились вере, устраивай их в воскресную школу

Укроп написал(а):

Храмовник написал(а):

православие изначальная христианская религия на Руси.

у тебя религия без "христианская" не существует?
христианство - религия рабов. а православные всё переврали, и приписали христианству то, чего никогда не было у Иисуса и его окружения.


а у руских было прекрасное язычество.

Это не я бляяя...

Укроп написал(а):

христианство - религия рабов.

Ты прав.

Укроп написал(а):

а у руских было прекрасное язычество.

Воистину!

Укроп написал(а):

вы - насильно крещеные.

А те, кто не захотел были утоплены.

Бертран Рассел прав.
Кста, религиозные деятели преподают пастве, что земле 5000 лет. И им пофигу, что 8 тыс. лет назад уже существовала клинопись.
Та же Мария Шрайбер (школьница, 14 лет) в прошлом году подала в суд на Мин. Обр. И Науки. Ей не нравилось, что ей преподают теорию дарвина как единственно верную. Видать Боженька её действительно из ребра  глиняного человека сделал.
И вообще, вдумайтесь в слова "пастырь" и "паства". Это же "Пастух" и "стадо". Не будьте стадом, не идите за этими пастухами.

trooly, Не надо думать, что религия незаменима.
Она подобна паразиту, вынь который из тела, и ослабевший организм умрёт. Или наркотику. Вот!!! Точно!!! Она подобна опиуму. Помнишь фразу "Религия - опиум для народа".

Для людей, лечащихся от религии предлагаю делать специальные диспансеры по типу наркологических клиник.

Так по чём нынче опиум то?

Пекарь, смотри ситуация:  Приходит человек и говорит - вот это гавно. У него спрашивают - а что не гавно? Человек отвечает - а все гавно.
Что делают с таким человеком? Отправляют куда подальше, потому что он все что есть до него мешает с грязью, но сам ничего взамен не предлагает.

Исправлено trooly (25.07.07 23:08)

trooly, смотри ситуация: Приходит человек в клинику и говорит - у меня сифилис, вы можете вылечить? Ему говорят - да, но вместо сифилиса мы выс спидом заразим.

зы. читай внимательней.

Пекарь, читаю внимательно:

Пекарь написал(а):

вообще, вдумайтесь в слова "пастырь" и "паства". Это же "Пастух" и "стадо". Не будьте стадом, не идите за этими пастухами.

Христианство - религия рабов и скота.
Предложи что-нибудь взамен?

Bream, я про то, что человеку не нужно ничего вместо религии. Я атеист и чувствую себя прекрасно. А все эти религии спасения для слабых духом людей, для рабов. Они думают "Вот. Мне фигово живется. Но я не совершаю грехов (не ем вдоволь, не е@усь с бабами, не упоминаю имя господа всуе) и я попаду в рай. А тот богач на мерсе - в ад. Ха ха ха. Так ему и надо."
Единственное, чего такие люди не понимают, что смысл жизни не в спасении души после смерти (тело то разлагается, и сознание (электрическая активность мозга) вместе с ним. Жизни после смерти нет.) а спасение плоти и своего потомства.

Вон, гляньте на китайцев. Клали они @уй на христианство, буддизм и прочее. Для них божество - Необъятное Небо. Оно надо всем. Они знают, что после смерти ничего нет. Живут они полной грудью, радуются жизни. И вот, как вы можете наблюдать их уже полтора миллиарда. И скоро они весь раком поставят, извините за выражение.

Исправлено Пекарь (25.07.07 23:33)

trooly написал(а):

Предложи что-нибудь взамен?

Зачем?!?!?!?!

Lady_boss написал(а):

Пекарь хочет сказать, что чтобы излечиться от христианства, не обязательно заражаться чем-то взамен.

Вот хоть кто-то понимает смысл моих фраз. Только я вообще про религию.

Ведь можно верить и в чайник, обожествить его. И пусть только кто к нему прикоснётся - убью и будет мне счастье.

Исправлено Пекарь (25.07.07 23:37)