Wanderer написал(а):

http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=75857 почитай комментарии.

почитал, общество у нас больное. Если какой-то митинг - это обязательно оканчивается войной в малых масштабах. Начинается всё с брошеной бутылки пьяного подростка, а заканчивается тем что командир подразделения омона травит своих собак. Омоновцы даже не собаки, а звери. И во всем виноват один человек, один бросил бутылку, второй-камень, третий крикнул - мочи их гадов, четвертый-отдал приказ. А в Эстонии один подписал документ о переносе. О последствиях никто незадумывается.

Wanderer написал(а):

http://lasterix.livejournal.com/ это комменты полицейской.

"По непотвержденным данным 350 полицейских написали заявление об уходе потому, что не хотели бить детей." Сарафанное радио России. Как- то не берется в учет, что основной подавляющей силой были сотрудники тюремного депатрамента и спецподразделений. За те, несколько дней что я провела среди префектурских коллег - я не видела, чтобы они избивали кого- то или горели желанием это делать.

А кто избивал тогда? Наверно хозяева магазинов одолжили у полиции обмундирование и разгоняли толпу.

С этим я с ней согласен :

Мы защищаем порядок рядом- эстонцы и русские -"желтые жилеты". Мы говорим между собой вперемежку и на русском и на эстонском и никому не придет в голову назвать коллегу "тиблой" или "куратом". При всем отношении  правительства и народа к нам, мы, "пешки", смотрим на вас со стороны и думаем не  о политике и нациях, а о том, что  семьи за нас переживают и о спокойном сне без воя сирен.

d'_'b написал(а):

давайте прочитаем и это
http://laralarsen.livejournal.com/
и это
http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?p=14194#14194

имхо намного убедительней, чем комментарии полицейской. Если еще все ролики посмотреть, то я не знаю о каком искажении информации можно еще говорить.

знакомая девочка с эстонии, причем не с таллина, только что написала что там полная жопа... мусара дёргают всех русских на улицах, при этом русские стараются не провоцировать

и вот страничка интересная, про главного виновника - http://www.ansipmudak.com/

Mozg_RUS написал(а):

Андрей Хаммер написал(а):

Советские памятники популяризировали и подводили теоретическую основу под советскую версию лжи, представляя Советскую Армию как освободительницу народов", - говорится в заявлении Катыньского комитета.

Херасе, больше слов нет, одни маты

блин прям смешно становится... они сами себя освободили наверное от фашисткой Германии
как помощи просить так это они сразу к России, а тут такие громкие заявления...

2 нашим любителям полизать эстонские зады: пох, пусть мы такие плохие, пусть бабе мане платят пенсию ниже прожиточного минимума, пусть у нас нет свободы слова, пусть Путин - деспод, хуже гитлера, пусть каждый, кто живет в России дрожит ночью, как бы его куда не забрали в застенки, пусть вторую мировую выйграли америкосы, пусть первый человек, побывавший в космосе - американец, причем негр, простите, афроамериканец, пусть ни у кого нет возможности самовыражаться, пусть у нас нет секса, а по улицам ходят усатые женщины с медведями в телогрейках и шапках ушанках, НО:
- зачем из могил ни в чем не повинных солдат делать себе карьеру (я имею ввиду их предвыборную кампанию, когда чуть ли не главным пунктом в политических программах каждой стороны было отношение к этим могилам)???
- зачем (имея на лицо такое дифференцированое гражданское мнение по этому вопросу) делать такие резкие движения? почему нельзя было "по душам" поговорить с представителями русской диаспоры в эстонии? ведь центр города не место для упокоения усопших.
- зачем делать это все в предверии 9 мая?

Эстония протестует против "психотеррора" "Наших"

Министерство иностранных дел Эстонии в понедельник вручило российскому послу ноту, в которой протестует против "непрекращающихся атак на посольство Эстонии в Москве", сообщает "Интерфакс".

В Эстонии считают, что жизнь и здоровье сотрудников посольства "находится под непосредственной угрозой". МИД потребовал от России "выполнять свои прямые обязательства, проистекающие из Венской конвенции о дипломатических отношениях".

Со своей стороны, посол Эстонии в России Марина Кальюранд заявила, что ситуацию у стен посольства контролирует не милиция, а активисты движения "Наши". Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес назвал происходящее вокруг посольства Эстонии в Москве "психотеррором" и также обвинил Россию в нарушении Венской конвенции.

Министр внутренних дел Эстонии Юри Пихл в интервью газете "Эрипяев" не исключил, что общественное движение в защиту Бронзового солдата "Ночной дозор" финансировалось Россией, и пообещал, что если в ходе расследования появятся доказательства этого, общественность тут же будет об этом проинформирована.

"Наши" и в такой ситуации поступают как черти:
http://matilda-don.livejournal.com/265034.html

Бронзовый солдат установлен на таллинском кладбище

Демонтированный с площади Тынисмяги в центре Таллина памятника Воину-освободителю в понедельник, 30 апреля 2007 года, был установлен на Военном кладбище, которое находится на территории кладбища Сиселинна, сообщает Postimees.
Пока установлена только фигура Бронзового солдата. За его спиной должна еще быть возведена каменная стена, но на ее постройку должно уйти около месяца. Как сообщает Postimees, уже с 17:00 по местному времени посмотреть на Бронзового солдата на новом месте сможет любой желающий.

У монумента находятся несколько полицейских, которые обеспечивают охрану порядка. Пока у памятника собрались только журналисты и фотографы.

Сами Эстонцы не при делах. Скажите спасибо приказам Евро союза и НАТО. Собственно, и бучу готовят сейчас в польше. Та же история.

Если кто читал описания того что происходило в терминале - мне кажется задержанные делали большую ошибку, что демонстрировали явное неповиновение охране, у нас уже давно активисты всех мастей поняли, что перечить ОМОНу себе дороже. То что описывалось как геройство - вставания, ругательтва, нож, перерезание наручников было явной глупостью.

d\'_\'b написал(а):

старейшая эстонская газета Postimees

просто проститука.

Какие новости на русско-эстонском фронте?

ну где же этот доблестный омон, чтобы эту шоблу разогнать. как маршы несогласия - так они тут, как кучку отмороженных нашистов - так их нету

http://grani.ru/Politics/Russia/m.121448.html


За родину, против Таллина

Нынешний конфликт в Эстонии имеет чрезвычайно большое значение не только для этой страны, но и для России. Похоже, накануне объявленного эстонскими властями перемещения Бронзового солдата в Москве сочли момент подходящим, чтобы попытаться взорвать ситуацию в соседней стране: расколоть эстонское общество, сплотить русскоязычную общину на основе националистических, пророссийских и даже просоветских лозунгов и противопоставить их эстонскому большинству.

В идеале в Кремле хотели бы превратить русскоязычную общину в некое автономное образование, находящееся под своеобразным российским протекторатом - по типу Абхазии и Южной Осетии в Грузии или Приднестровья в Молдавии. Если бы этот сценарий прошел в Эстонии, его можно было попробовать осуществить и в Латвии, чтобы таким образом начать восстанавливать советскую империю по куcкам. Ведь под этими лозунгами вполне можно будет провести как думскую, так и президентскую предвыборные кампании, которые не за горами.

Спровоцированные демонстрантами стычки с полицией как раз работали в этом направлении. Впервые в постсоветской Эстонии, одной из самых спокойных и привлекательных для бизнеса стран Восточной Европы, случились массовые беспорядки. Российская сторона, видимо, рассчитывала если уж не добиться автономии для русскоязычных в Эстонии, то по крайней мере показать официальному Таллину, что Россия с помощью своей агентуры может легко дестабилизировать внутриэстонскую ситуацию, а потому с Россией нужно дружить, не приставать с ней к требованиями признания факта советской оккупации и не создавать проблем в отношениях Москвы с Евросоюзом.

Однако развитие событий пошло по незапланированному сценарию. Бойцы "Ночного дозора" и профессиональные антифашисты, столкнувшись с полицейским отпором, превратились в заурядных мародеров и принялись крушить витрины и грабить магазины. В результате "Ночной дозор" и связанные с ним организации оказались сильнейшим образом дискредитированными и на международной арене, и в Эстонии, в том числе в глазах сочувствующих им эстонцев и многих русскоязычных.

Между тем складывается впечатление, что рекрутируется "Ночной дозор" из тех же слоев и тем же образом, что и "Наши", "Молодая гвардия" и прочие подобные организации. Так что происшедшее - тревожный сигнал и для России. Прокремлевская молодежь, сегодня кажущаяся вполне управляемой, в критический момент легко может превратиться в банду вандалов.

Эстонская же полиция по необходимости вынуждена была действовать жестко. Но даже по тщательно отобранным кадрам, демонстрируемым российскими телеканалами, видно, что полицейские в Таллине просто гуманисты в сравнении с нашими омоновцами, разгоняющими "марши несогласных" в Москве, Питере и других городах, - и это при том, что их участники витрин даже пальцем не трогают.

Если посмотреть здраво, то в чем вообще проблема, вызвавшая столь острый конфликт? Неужели оттого, что памятник перенесли с одной улицы на другую, кому-то станет хуже жить или чьи-то чувства будут смертельно оскорблены? Почему-то совершенно аналогичный перенос памятника погибшим воинам в Химках гневной реакции российских властей не вызвал. Неужели грядущее перезахоронение с воинскими почестями на военном кладбище останков советских воинов можно расценивать как проявление фашизма, оправдание нацистской агрессии и плевок в лицо всем российским и эстонским ветеранам Великой Отечественной? Утверждать подобное могут только заряженные на пропаганду российские СМИ и радикально настроенные организации русскоязычных в Эстонии.

Между тем эти организации не отражают массовых настроений: основная масса русскоязычных, имеющих эстонское гражданство, на парламентских выборах голосует за эстонские партии и, в отличие от соседней Латвии, ни одна русская партия в эстонском парламенте не представлена. И острота межнациональных противоречий в Эстонии всегда была значительно ниже, чем в той же Латвии. Так, русские в Эстонии никогда не называли эстонцев "фашистами". Сегодня же российские политики и СМИ всячески стараются вбить клин между ними, чтобы не допустить интеграции эстонских русских в эстонское общество и превратить их в потенциальную российскую пятую колонну.

Когда глава делегации Госдумы, бравый чекист Николай Ковалев прямо перед телекамерой заявляет, что эстонское правительство должно уйти в отставку, что это как не грубейшее вмешательство во внутренние дела суверенного государства! Эстонцы помнят, что именно с советского требования отставки правительства началась оккупация и аннексия их страны в июне 1940 года. Если же вернуться к современности - представьте себе, какая истерика началась бы на российском телевидении и среди кремлевских политиков, если бы какой-нибудь американский конгрессмен или депутат бундестага, прибывший в Россию во главе официальной делегации, публично заявил, что президент Путин должен уйти в отставку. Или вот требование думской делегации о встрече с арестованным по суду предводителем "Ночного дозора", гражданином Эстонии Дмитрием Линтером. Вообразите, каким благородным негодованием прониклись бы российские власти и СМИ, если бы делегация иностранных парламентариев потребовала встречи с находящимся в заключении Михаилом Ходорковским.

А как расценить откровенную дезинформацию российских СМИ насчет сотен арестованных, жестоко избиваемых в терминале таллинского порта, или лживые утверждения, будто погибший в ходе беспорядков россиянин был забит насмерть полицейскими дубинками, тогда как бедняга стал жертвой банальной поножовщины. Или спекуляции на тему, будто Бронзового солдата распилили, тогда как вот он, стоит целехонек. А провокационные призывы, тиражируемые российскими СМИ, к "бронзовой революции" в Эстонии, к восстанию, которое будто бы 9 мая должна поднять вся русскоязычная община Эстонии!

Антиэстонская истерия превзошла по накалу даже недавнюю антигрузинскую. Особенно возмутительна противоправная блокада эстонского посольства "Нашими", "Молодой гвардией" и другими созданными президентской администрацией молодежными организациями. Лидер "Наших" хамски заявляет, что он и есть гражданское общество и потому сам определяет, кого пускать в эстонское посольство, а кого не пускать. И все это при трогательном бездействии милиции, которая проявляет прыть только при разгонах "маршей несогласных".

Эстонии, как и Грузии, грозят экономическими санкциями. Однако на практике сделать это затруднительно. Эстония ведь член Евросоюза, и любые санкции против нее, даже под маской "санитарного контроля", будут означать, что переговоры с Евросоюзом как по новому торговому соглашению, так и по визовым вопросам будут заблокированы. Остается, конечно, добровольно-принудительный бойкот эстонских товаров российским бизнесом, однако эстонский экспорт в Россию не играет жизненно важной роли для Таллинна, поэтому такая форма давления никак не заставит Эстонию изменить свою позицию.

Еще одна цель антиэстонской кампании - выбросить накопившийся в России заряд ксенофобии вовне, создать в лице Эстонии и эстонцев образ врага (хулиганы на таллинских улицах тоже кричали: "Россия - всё!" Но антиэстонская истерия может бумерангом вернуться в нашу страну, подняв общий и без того высокий уровень национальной и расовой нетерпимости и вылиться в погромы по расовому или иному признаку. Кстати, еще один частный интерес российской власти - перевести стрелки на эстонскую полицию, которая, дескать, жестоко подавляет "мирные демонстрации", и отвлечь внимание от действительно жестокого подавления оппозиционных демонстраций и шествий в России.

Наверное, еще года полтора-два назад в эстонском обществе еще была возможность компромисса насчет Бронзового солдата. Можно было, оставив памятник на прежнем месте и перенеся останки на кладбище, превратить памятник в мемориальный комплекс в память о жертвах, понесенных всеми жителями Эстонии как во Второй мировой войне, так и в период советской оккупации. Такой вариант предлагался представителями эстонской и русской интеллигенции. Но сейчас, разумеется, об этом речи уже не идет. Остается лишь надеяться, что установившееся затишье не будет нарушено, а деятельность того же "Ночного дозора" окончательно маргинализируется. И тогда со стороны русскоязычной общины Эстонии выступят более цивилизованные организации, с которыми эстонские власти смогут наладить нормальный диалог.
02.05.2007 10:43

Борис Соколов

Это опрос среди русскоязычных жителей Эстонии.
http://sholademi.livejournal.com/585963.html

Неудачное голосование. Надо рассматривать конкретные действия конкретных сторон и по каждому выражать отношение. Как и на форуме не стал голосовать.

23 ((((

10% п.доров это статистика