#1 19.04.07 22:04
[В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Последнии дни идет активная дискуссия, били или нет омоновцы участников митинга оппозиции в Петербурге, и если били, то за что. Полагаю, этот материал, если не закроет тему совсем, то внесет в нее определенную ясность.
Дело в том, что после интервью с Сергеем Гуляевым (оно будет опубликовано позднее), я опросил нескольких пациентов Мариинской больницы, пострадавших во время Марша несогласных…
ВНИМАНИЕ: Все имена в материале подлинные. Вы можете позвонить в приемный покой Мариинской больницы и уточнить, когда каждый из пациентов поступил в отделение, с каким диагнозом, каково его состояние на сегодняшний день.
К каждому интервью прилагается аудиофайл с записью беседы с пострадавшим.
ВНИМАНИЕ: Некоторые фотографии, сопровождающие интервью, могут вызвать эмоциональное потрясение у впечатлительных людей!
Комментировать не буду. Думайте сами, решайте сами...
2007-04-18 Илья Переседов
Offline
#3 19.04.07 22:11
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
День Рожденья со слезами на глазах
<изображение>
- Представьтесь, пожалуйста.
- Меня зовут Казанцев Александр Михайлович, мне 52 года, я инвалид II группы, не работаю, петербуржец.
- Расскажите, что с вами произошло.
- 15 апреля, в канун моего дня рождения, мы с женой собирались поехать в центр города, чтобы купить подарок. Я знал, что на Пионерской площади будет митинг. Там затрагивались вопросы, касающиеся любого горожанина: уплотнительная застройка, ряд политических вопросов о недопущении партий к выборам. И я решил подъехать туда, послушать, о чем говорят.
- Вы являетесь членом какой-нибудь партии?
- Абсолютно нет, хотя я в курсе политической жизни, слежу за основными событиями, как горожанин, поскольку меня это касается.
…Мы подошли без четверти 12 к месту проведения митинга. Вокруг уже были поставлены металлические ограждения, и шеренгами стояла милиция. Я спросил у милиционера, разрешен ли митинг, поскольку знаю, что митинги бывают несанкционированные. Он ответил: "Да, пожалуйста, проходите через детектор". Но мы не стали проходить внутрь, остались снаружи. В принципе, все слышали, только вертолет мешал, летал очень низко.
Когда митинг закончился, мы хотели пойти к метро "Владимирская". Но увидели, что все перегорожено, бегали офицеры и всех направляли к метро "Пушкинская". А когда подошли к Пушкинской, завернули за угол станции к входу и тут столкнулись с омоновцами, которые лупили всех, кто были перед ними. Народ бежал врассыпную. Причем те, кто были ближе к нам, еще не сообразили, что происходит. А задние ряды напирали, потому что их лупили. Естественно, мы отбежали назад. Я инвалид, мне не позволяет здоровье участвовать в подобных вещах. И потом, я никакой противоправной деятельностью не занимаюсь.
Мы просто хотели войти в метро. Самое интересное, что когда мы вернулись обратно, к выходу из метро, хотели оттуда войти, милиционеры, стоявшие там, закричали, что тут выход, входить нельзя. Другие говорили: "Идите на вход!" Я им сказал: "Куда вы людей направляете?! Там их избивают!"… Потом появились рассекающие шеренги, которые заходили с разных сторон, и брали в кольцо. Я видел, что многие пострадали. И журналисты в том числе.
В результате, мы оказались на противоположной стороне Загородного проспекта, где решетка скверика. Чтобы лучше видеть, что происходит и когда все закончится - потому что уйти не было никакой возможности - я забрался на решетку. Там без конца менялись подразделения, одних уводили, другие приходили. Сложилось впечатление, что их натаскивали на людей, словно это особые тренировки. А потом вдруг цепь выстроилась вдоль Загородного прямо по трамвайным путям и начала оттеснять людей с тротуара к ограде. Я спрыгнул на ту сторону, жена успела обежать вокруг, и мы стояли в скверике, ждали, когда все закончится… Мы никого не провоцировали, не кричали.
- Что было дальше?
- …Вдруг, я увидел, что по скверу носятся омоновцы и кого-то лупят. Я подумал, что ловят каких-то конкретных зачинщиков, но тут справа заметил бегущего омоновца, который что-то кричал. Я не понял, что именно. Он был в шлеме, но лицо было видно. Одет он был в черную форму и в перчатках. Когда я попытался спросить: что он кричит и к кому именно он обращается, тот, ничего не отвечая, стукнул меня в грудь кулаком. Я отлетел, стукнулся головой о землю и потерял сознание. Очнулся от нестерпимой боли в правом подреберье, не мог ни выдохнуть, ни сказать что-либо. Слышал только крики жены. Потом она рассказала что, когда я упал, милиционер подскочил и со всей силы ударил меня ботинком в ребра. Второй раз размахнулся, чтобы ударить в голову, но его сумела остановить жена. Тогда он ее отбросил и трусливо сбежал. Подбежали люди. Я сначала подумал, что у меня с сердцем проблема, потому что перенес уже два инфаркта, и операцию мне делали.
- Вы инвалид-сердечник?
- Да. У меня заложило грудь, я начал искать лекарства, но не мог найти, и не мог ничего сказать, потому что даже вдох было не сделать. Подбежал мужчина, сказал, что он врач. Спросил: "Что у вас - сердце?" Я кивнул. Мне дали таблетку, подняли за ноги, за руки и понесли к скорой помощи.
- Это были врачи?
- Нет, просто люди, которые откликнулись на крики моей жены. Сквозь туман услышал голос: "Несите сюда!" Понял, что врач. Люди, которые несли меня, знали, что недалеко стоит скорая помощь.
Куда меня несли, я не понимал, от боли совершенно не мог ориентироваться. Уже потом, когда меня занесли в скорую, видимо, сделали обезболивающий укол и тогда я немного пришел в себя.
- Какой диагноз вам поставили?
- В больнице мне сделали снимок, выяснилось, что у меня сломаны ребра и легкое пробито ребрами. У меня идет кровь из легкого. На теле синяки….
-Какой прогноз на выздоровление?
- Врачи говорят, что процесс идет нормально, выздоровление будет.
- Сколько вы пробудете в больнице?
- Я не знаю, этой ночью мне было плохо с сердцем. Врачи пока не говорят, сколько еще лежать. Говорят, что нужно, чтобы прекратился отток крови из легкого, само легкое должно расправиться, поскольку оно смято, ребра должны зажить. А пока все будет болеть.
- Вы получаете все необходимое лечение?
- Претензий у меня нет. Доплачивать ничего не приходится. Если я на что-то жалуюсь, тут же подходят и все делают.
- Вы планируете подавать в суд за содеянное?
- Моя жена в понедельник подала заявление в городскую прокуратуру от моего имени. Ей сказали позвонить на следующий день, чтобы узнать регистрационный входящий номер, что она и сделала. Ей сказали: "Номера нет, мы переправили ваше письмо в 16 управление. Идите туда и ищите встречи с вашим прокурором (или следователем) и все выясняйте на месте".
- Но Вы будете отстаивать свои права?
- Понимаете, наше государство декларирует себя как "правовое". Если я нарушил закон, я готов ответить. Также должен и этот человек, совершивший бандитское нападение, иначе и не скажешь.
- Вы сможете его опознать?
- Да, конечно. Во всяком случае, жена его хорошо запомнила, я помню в общих чертах.
- Кроме вас здесь еще есть пострадавшие?
- Да, есть. 3 или 4 человека я видел в приемном покое.
- Свидетелей произошедшего было много?
- Со свидетелями как раз проблема. Есть 1-2 человека, которые точно видели. Я думаю, их недостаточно, но точно знаю, что на крики жены прибежало много народу, и они видели убегающего омоновца, некоторые фотографировали меня. Хотелось бы, чтобы они откликнулись и дали свидетельские показания. Мне бы это очень помогло.
АУДИОЗАПИСЬ БЕСЕДЫ: http://www.box.net/shared/bsum51tb2r
Offline
#5 19.04.07 22:15
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Красное на зеленом
<изображение>
- Представьтесь, пожалуйста.
Я - Ольга Цепилова. Работаю в Социологическом Институте Российской Академии наук старшим научным сотрудником, кандидат социологических наук. Я член партии "ЯБЛОКО", член санкт-петербургского бюро партии "ЯБЛОКО", член федерального бюро партии "ЯБЛОКО", заместитель председателя фракции "Зеленая Россия" в партии "ЯБЛОКО". Так много у меня партийных должностей (смеется).
- Что же с Вами произошло?
- Я участвовала в митинге. Митинг был санкционированный, мирный. Я, в первую очередь, как член руководства "ЯБЛОКО", выступала против снятия партии с выборов в Законодательное Собрание - я сама была кандидатом в депутаты Законодательного Собрания. И, кроме того, мы поддерживали людей с их требованиями, поддерживали дольщиков. Я сама как социальный эколог и член руководства фракции "Зеленая Россия" поддерживала экологические требования людей… Я не выступала на этом митинге, хотя обычно выступаю.
Я уходила с митинга не в числе первых. Живу я рядом. Хотела пройти либо по Гороховой улице, либо по Казачьему переулку, но там все было перекрыто. Милиционером было сказано жестко, что можно идти только через метро "Пушкинская". Хотя мне туда было не надо - мне нужно было на Фонтанку... Я просто возвращалась домой с коллегами по Институту, обсуждая, как мирно, нормально, конструктивно прошел митинг…
И в этот момент мы увидели, как нескольких человек повалили омоновцы и начали избивать. Я, увидела лежащую на земле старушку и попыталась ее поднять. В этот момент омоновец специально подскочил ко мне и ударил меня по лицу… В тот момент, когда я поднимала эту старушку, чтобы ее не затоптали.
- Ударил дубинкой или рукой?
- Ударил дубинкой по лицу, рукой так нельзя ударить. У меня диагноз: черепно-мозговая травма, перелом костей носа, сотрясение мозга и обширная гематома лица, которую Вы можете видеть. Такой серьезный диагноз от одного удара. Видимо, работали профессионалы.
- Вы потеряли сознание?
- Почти. Мне разбили нос и было много крови. Но следующий час мне пришлось провести в машине скорой помощи, так как она не могла выехать в больницу из-за заслонов.
- Чем угрожает Вашему здоровью это происшествие?
- Еще как угрожает! Вчера доктор мне сказал, что мне нужно будет в течение 4-6 месяцев жить с определенными ограничениями. Для меня это довольно сложно, поскольку я человек умственного труда. А тут мне придется работать меньше какого-то времени, категорически нельзя переутомляться.
- Сколько времени Вам придется провести в больнице?
- Не знаю, это пока не известно. Дело в том, что, пока не спадет отек с лица, нельзя решить, что делать с переломом носа.
- Вам приходится доплачивать за лечение?
- Мне приходится доплачивать за палату, в которой я нахожусь. Приходится покупать некоторые лекарства.
- Вы планируете потом обращаться в суд?
- Да, обязательно. Я хочу, чтобы кто-то понес за это ответственность.
- Вы считаете, что помимо физического вреда Вам нанесли еще и моральный вред?
- Да, конечно!
- И вы будете требовать его компенсации?
- Несомненно!
- Спасибо!
АУДИОЗАПИСЬ БЕСЕДЫ: http://www.box.net/shared/3ipjzxyzxz и http://www.box.net/shared/qzvhk404ne
Offline
#6 19.04.07 22:19
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Старик-разбойник
<изображение>
- Представьтесь, пожалуйста.
- Лихтенфельд Борис, мне 56 лет, петербуржец, работаю на заводе "Севкабель" оператором котельной.
- Расскажите, что с Вами произошло.
- Мы с женой были на митинге, разрешенном, который спокойно прошел, в рамках закона. Ушли с митинга… Непонятно только, почему так долго выпускали через эти турникеты. Мы хотели идти на метро, вместе с соседями по дому. Дело в том, что мы стояли мы стояли под транспорантом "Строительные краны от наших домов – вон! Нахимова, 3, корпус 3" Это дом, за который мы безнадежно боремся уже давно против уплотнительной застройки.
- Вы – один из активистов борьбы с уплотнительной застройкой?
- Да. Весь кооператив. У нас отняли землю, вырубили деревья, которые мы сажали, стоившие 20 тыс. Деньги, по тем временам огромные – это цена 2-комнатной квартиры в 1977 году. Все суды прошли, где-то в нашу пользу. В итоге, все не в нашу пользу.
- Что с Вами произошло?
- Сын, который не участвовал в митинге, хотел встретиться с нами у метро. Мы как раз наблюдали непонятные действия ОМОНа - они перестраивались, кого-то преследовали. Мы стояли у стены и объясняли сыну по мобильному телефону, как нас найти. Через какое-то время – звонок: "Я в автобусе". Сына задержали и при этом избили. Стали искать по автобусам, нашли, просили его отпустить, поскольку он никакого отношения не имел к этим событиям.
Капитан Быстротенко сказал, что мы можем идти, а сын останется - дескать, "он побежал". А что же – бегать нельзя, если испугался?.. В общем, ни за что его не отпускали, а мы, естественно, не уходили. В этот момент открылась задняя дверь автобуса и все пленники хлынули оттуда. Я жене и сыну сказал: "Бежим!", и они побежали. Но тут налетел ОМОН – я получил сапогом по колену.
- Когда выходили из автобуса?
- Да, я еще не успел выйти. Я попросил вызвать скорую, но они не вызвали. Какая-то девица из прокуратуры, которая была в автобусе, все хихикала; "Подумаешь, из-за ноги скорую вызывать". Тем не менее, скорую все-таки вызвали. Я оставался в автобусе, который поехал на второе отделение милиции на Садовой улице. Там мы все вышли и сидели все пойманные вместе. Приехала скорая и к Сергею Гуляеву. Он был в другом автобусе, а может, и не в автобусе. Жена попросила тех, кто приехал за ним, посмотреть мою ногу. Посмотрели, в итоге велели мне ехать. Перелома не обнаружилось. Сделали пункцию, сказали, гемартроз.
- Насколько это серьезно?
- Сказали полежать дней пять.
- Вы сейчас без костылей передвигаться не можете?
- Не могу. Я не мог ступить вообще. Естественно, не могу выйти на работу.
- Вы планируете подавать в суд?
- Да, я написал заявление в прокуратуру. Скоро ко мне должен прийти сын. Его отпустили только на следующий день, как и всех остальных, с каким-то смехотворным обвинением.
- Сын был отпущен просто так или осужден?
- Суд отложили. Когда я сидел здесь, адвокат Гуляева (я соединил его с сыном) объяснил ему, как себя вести. В частности, требовать суда по месту прописки. Потребовал или нет - пока не знаю. Их снимал канал СТО, кажется. Сказали, что у них зафиксирован момент его избиения.
- А как сын себя чувствует?
- Нормально. Но я его еще не видел, он подойдет в три часа.
АУДИОЗАПИСЬ БЕСЕДЫ: http://www.box.net/shared/4y82jnsgbg
Offline
#8 19.04.07 22:25
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Видеоролик бесчинств ОМОНа:
Аудиоматериалы:
ОМОН прижимает людей с тротуара к забору, гул вертолета, крики толпы, омоновцы угрожающе кричат, бьют палками о щиты, наносят удары по людям: http://www.box.net/shared/jo5ts1d8xh
"ВРАЧА!" - крики жены пострадавшего мужчины, просьба к милиционерам вызвать по рации врача: http://www.box.net/shared/jl9u9x3pql
Интервью с правозащитником Юлием Рыбаковым (интервью бралось непосредственно в палисаднике, на заднем плане слышны звуки работы ОМОНа): http://www.box.net/shared/ydhpqrmzdb
Отзывы молодых:
http://www.box.net/shared/cmdh9e6gjq
Триумф ОМОНА (любители Half Life2, вслушайтесь в этот файл, вам это знакомо, но это звуки реального мира): http://www.box.net/shared/4ais8l159r
Offline
#9 19.04.07 22:25
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Siz, да перестань ты, ей богу) это всё делаеться америкой перед нашими выборами. всё доказано и всё известно. все наши аналитики к этому сходяться, по радио свободы ( которое кстати постоянно гасят нехорошие люди) всё сказано, в докладе американском напрямую написано что они будут пытаться направить нас по ихнему пути... и скока то там денег выделяеться на это тож говорили. деньги на это идут через благотворительные организации, а то что их там омон бьёт , дык это на каждом митинге во всём мире происходит
Исправлено mutalisk (19.04.07 22:28)
Offline
#10 19.04.07 22:40
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
mutalisk написал(а):
это всё делаеться америкой перед нашими выборами. всё доказано и всё известно.
Даже если предположить, что все так, это не оправдание - имхо.
mutalisk написал(а):
а то что их там омон бьёт , дык это на каждом митинге во всём мире происходит
Да? Что-то неприпомню... Разве что в Беларуси что-то похожее было...
Offline
#11 19.04.07 22:46
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Siz, и беларусь не нужно трогать. там батька не хочет свой народ под американский нож пустить просто. а если бы эти несогласные не орали ( специально накаляя обстановку ) на всю страну что их бедниньких, больных, плохие дядьки омоновцы избивают, то ты бы и этот митиг не припомнил бы. знали куда шли и за что шли. а шли за денежки американские - вот и получите по балде
Исправлено mutalisk (19.04.07 22:47)
Offline
#12 19.04.07 22:59
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Мне вот очень интересно, что бы ты сказал, если бы проходил поблизости по свом делам, а тебя покалечили...
mutalisk написал(а):
на всю страну что их бедниньких, больных, плохие дядьки омоновцы избивают, то ты бы и этот митиг не припомнил бы
Вот именно. Так для чего это делается???
Offline
#13 19.04.07 23:10
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Siz, я же написал. чтобы накалить обстановку, показать что у нас беспредел и вообще ужос в стране. из мухи раздувают слона, не спорю может кто то там из омона переусердствовал, но повторюсь - так бывает везде и всегда
Offline
#14 20.04.07 09:10
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
mutalisk написал(а):
я же написал. чтобы накалить обстановку, показать что у нас беспредел и вообще ужос в стране
Ну да, согласен. Т.е. фактически наша власть хочет накалить обстановку, отправляя омон жестко разонять митинг, ими же и разврешненный. Потом главное по "первому" каналу грамотно рассказать, что во всем виновата Америка, страна в опасности и спасти ее может только Владимир красносолнышко.
Offline
#15 20.04.07 10:20
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
mutalisk написал(а):
то что их там омон бьёт , дык это на каждом митинге во всём мире происходит
Согласен, но нам ли ровняться на фактически фашистское государство США.
Что косается разгонов, меня очень веселит то, что многие отмечают показушную жестокость власти к своим соперникам, и такую же показушную помощь со стороны иностранных организаций. Если было бы нужно, всё можно было бы сделать намного тише, проще и эфективнее. Я одного непонимаю, зачем тем кто контролирует наше государство враждовать с теми, в чьи банки постояно выводятся средства из России.
Offline
#16 20.04.07 12:32
#17 20.04.07 14:01
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
А напиши, что точно считаешь фашистским на США. Знаешь ли вообше, что такое фашизм?
Покажи хоть одну страну западнее Беларусьи, где бьют милиционеры народ на опозиционных митингах сровнительно с питерским омоном. Хоть один пример за последних 10 лет.
Offline
#18 20.04.07 14:07
#19 20.04.07 14:13
#20 20.04.07 14:13
#21 20.04.07 14:19
#22 20.04.07 14:24
#23 20.04.07 14:39
#24 20.04.07 15:19
#25 20.04.07 15:56
#26 20.04.07 16:13
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
mutalisk написал(а):
Siz, и беларусь не нужно трогать. там батька не хочет свой народ под американский нож пустить просто.
Отличный пример :-). Батька белорусев американцам наверно не продал. Жаль, как-то не получилось батьке. Зарплаты в Белорусьи еще в два раза меньше чем в России, и власть батьки полностью зависит от поддержки России (импорт дешевой нефти и газа) и силы своих омонцев.
mutalisk написал(а):
но найдёться куча народу , который в этот весь шлак с охотой поверит. и не нужно говорить что это не так
Так и демократия работает. Если бOльшая часть народа подумает что под Партией @#$ будет лучше, пусть Партия @#$ победит. Так не справедливо? А если не понравится, через 4 года есть возможность проголосовать за другую партию.
Offline
#27 20.04.07 16:28
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Ubu написал(а):
А напиши, что точно считаешь фашистским на США. Знаешь ли вообше, что такое фашизм?
Фашизм - это всего лишь определение. Достаточно просто оно дано в БЭС. По нему в определённой степени под определение фашистское подходят многие государства, в том числе и социалистические.
В США очень развито понятие нация (американцы), причём проповедуется превосходство американской нации над другими и полная нетерпимость к ценностям отличным от американских. Список государств подвергнувшихся агрессии со стороны США в течении XX века приводить надо?
Кроме этого, в США идёт достаточно мощный контроль общества со стороны государства, разница в том, что геев никто разгонять там не будет и против воин и политики государства там можно кричать сколько угодно, но интересно, как они отреагируют на мнения, что США может быть устроена по другому.
PS: За концлагеря на территории США, где содержались японцы во время второй мировой, по-моему, так никто и не ответил.
Насчёт разгона демонстрантов в США -
http://russian.people.com.cn/200209/28/ … 66259.html и антиглобалистов разгоняли очень жёстко. Недавно разогнали в Дании. А вообще, если ввести "демонстранты столкновения с полицией США" в Яндексе, то выйдет что список стран, в которых случались столкновения с демонстрантами, приличен.
Правда, таких бессмысленных разгонов как у нас произошли, редко встретишь.
Offline
#28 20.04.07 16:29
#29 20.04.07 18:13
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Мне тоже не нравится военная политика США. А со списками осторожно. Список государств подвергнувшихся агрессии со стороны СССР не намного короче американского.
Японские концлагеря, это не красивая часть американской истории. А у какой страны в мире таких случаев в истроии отсутствует? С другой стороны, в Калифорнии я лично видел памятник на месте бывшего концлагеря.
Контроль общества в США и России сравнивать вообще нельзя. Ты ездил туда? Я ездил.
Кстати, США, это не Джордж Буш. За него голосовали в первых выборах меньше 50% американцев, во вторых 51%. По официальной политике (очень плохой сейчас, конечно) нельзя судить весь народ.
Антиглобалисты, это неплохой пример (тоже в Ницце, Праге и других городах), но обратите внимание на то что:
* демонстранты были вооружены (камни, и др.)
* эти демонстрации почти никогда НЕ БЫЛИ разрешены
* это не были демонстрации опозиционной партии
А в Питере?
В Дании (и во Франции год назад), это очень плохой пример. Это не была демонстрация, там вооруженные иммигранты воровали в магазинах, жгли машины и воевали с милицией.
Offline
#30 20.04.07 21:59
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Ubu, тебе ответили довольно аргументированно, а ты начинаешь передергивать
СССР и США не сравнивали, а ты говоришь об этом как будто одно другое оправдывает
Ubu написал(а):
Мне тоже не нравится военная политика США. А со списками осторожно. Список государств подвергнувшихся агрессии со стороны СССР не намного короче американского.
про Буша не было сказано, про американцев и США тоже, поэтому к чему ты это пишешь ?
Ubu написал(а):
Кстати, США, это не Джордж Буш. За него голосовали в первых выборах меньше 50% американцев, во вторых 51%. По официальной политике (очень плохой сейчас, конечно) нельзя судить весь народ.
Offline
#31 20.04.07 22:16
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Ubu написал(а):
Мне тоже не нравится военная политика США. А со списками осторожно. Список государств подвергнувшихся агрессии со стороны СССР не намного короче американского.
Я тоже думаю как и fugu, что одно другого не оправдывает, но списки сравнить можно и это будет не в пользу США :)
По официальной политике нельзя судить весь народ.
да боже меня упаси судить народ.
эти демонстрации почти никогда НЕ БЫЛИ разрешены
у нас тоже не совсем чисто прошла организация.
это не были демонстрации оппозиционной партии
Жириновский, хоть и клоун, но сказал точно – в США однопартийная система. О какой официальной оппозиции там может идти речь.
Offline
#32 20.04.07 22:56
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
короче я непонимаю о чем разговор, в либеральные 90-ые годы бывшая премьер министр великобритании ясно выразилась что в России целесообразно проживание 15 млн человек, для обслуживания добычи энергоносителей, я думаю позиция западных "демократов" тут очень ясна. пускай гдени будь в узбекистане устраивают революции, у нас это не пройдет
Offline
#33 20.04.07 22:58
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Павлег написал(а):
в либеральные 90-ые годы бывшая премьер министр великобритании ясно выразилась что в России целесообразно проживание 15 млн человек, для обслуживания добычи энергоносителей, я думаю позиция западных "демократов" тут очень ясна.
И эта позиция аналогична позиции "демократов", сидящих сейчас у власти.
Offline
#34 20.04.07 23:01
#35 21.04.07 00:37
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Ivan42rus написал(а):
Павлег написал(а):
в либеральные 90-ые годы бывшая премьер министр великобритании ясно выразилась что в России целесообразно проживание 15 млн человек, для обслуживания добычи энергоносителей, я думаю позиция западных "демократов" тут очень ясна.
И эта позиция аналогична позиции "демократов", сидящих сейчас у власти.
И правильная позиция! Россия страна не такого менталитета где можно сразу давать полные свовобы и демократию.....90 годы это наглядно показали..
А дурачков искренне считающих что от смены власти жизнь пойдет принципиально по другому били бьют будут бить и правильно будут делать....ну не верю я что там оказались СЛУЧАЙНЫЕ люди и тем более попали под раздачу ...
А за мысли "ОЙ...что это тут столько людей? я тоже пойду вдруг чего перепадет"
пускай получают...Россия не была полностью демократичекой не будет а если такое случится это будет не та Россия которую знаем мы (сегодняшнее покаление)
p.s. критика не принимается......хотя раз есть СВОБОДА слова каждый умник из собравшихся здесь посчитает непростительной ошибкой этой свободой не воспользоваться.
Offline
#36 21.04.07 00:38
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
А вот эта история произошла с месяцок назад и меня она возмущает много больше чем избиение космонавтами всяких оранжистов: "Во время захвата русских патриотов - руководителя Клуба "Русская мысль" проф. О.Г.КАРАТАЕВА и гл. редактора газеты "Русь Православная" К. ДУШЕНОВА, 67-летнему доктору юридических наук, декану университета, помощнику депутата гос. думы, профессору Олегу Гурьевичу Каратаеву один из недочеловеков - ОМОНовец, нанес травму позвоночника. В результате в настоящее время Олег Гурьевич находится в больнице в тяжелом состоянии. Что же нашли двадцать сыскарей в форме и в штатском в квартире где проходила встреча? Компьютер и DVD-диски с фильмом "Россия с ножом в спине", которые по мнению вдлхновителей захвата и обыска пострашнее гексогена и полония вместе взятых.
Консилиум врачей вынес заключение, что профессор Каратаев нуждается в проведении сложной операции на позвоночнике.
Ближайшее заседание Клуба "Русская мысль" впервые пройдет без Олега Гурьевича, основателя и постоянного Председателя Клуба. "
Исправлено Ivan42rus (21.04.07 00:42)
Offline
#37 21.04.07 12:42
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Siz, на днях показывали фильм по РТР про тех кто организовывает цветные революциии... не смотрел? :)
и то что в Киргизии сейчас происходит... что происходило на Украине и в Грузии... не улавливаешь схожего с "несогласными"? или просто не хочешь улавить? или не разрешают тебе улавить это? :)
Offline
#38 21.04.07 13:25
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
CbIP (1net), стоит бороться с организаторами. Зачем же избивать людей? Кто-то верит в инопланетян, кто-то в оранжевые революции - за это ребра ломать не надо. Существуют другие формы воздействия, скажем СМИ. А если уж необходим ОМОН - это не причина для бессмысленной жестокости, людей это не разубедит. Человечнее надо быть.
Offline
#39 21.04.07 13:51
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
rzk, можно и сми... только не надо делать из "цветых" мучеников... это мне напоминает ситуацию с евреями... их тоже все почему-то всю историю уничтожают... сейчас они подвели к тому, что они самый несчастный народ на всей земле... но может незря их нелюбят? :)
и жалеть "цветых", которых спонсируют извне, я лично не собираюсь. это игра. тонкая. театральная. мы зрители.
Offline
#40 22.04.07 19:46
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
Павлег написал(а):
Siz, и че из-за того что несколько человек побили нам идти революцию вершить ))))
Ну во первых я ничего не коментировал и не к чему не призывал.
В во вторых - да нет конечно, радуйтесь... Это же большое повод для радости, когда наши правоохранительные органы колошматят охраняемых граждан...
Offline
#41 22.04.07 19:51
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
CbIP (1net) написал(а):
Siz, на днях показывали фильм по РТР про тех кто организовывает цветные революциии... не смотрел? :)
Боже упаси... Как пару лет назад сказал Кара-Мурза: "в приличных семьях программу Вести не смотрят"...
Кстати знакомая посмотревшая прониклась, полночит мне писала, что надо идти страну спасать.
Я прекрасно знаю как, кем и зачем это делается - что мне это смотерть...
Offline
#42 22.04.07 19:53
#43 22.04.07 20:03
#44 23.04.07 18:25
#45 23.04.07 20:44
Re: [В России] В объятиях ОМОНа (Показания пострадавших в Питере)
даже бы если мне заплатили, я бы так литературно не отвечал, лежа в больнице, с разваливающимся телом и кучей катетеров в нем. ===> подстава.
пошел в хлев - не ищи соли. ===> нехер ходить куда попало.
если пару молодцов кинуло в ОМОН пару камешков, то не надо жаловатся, что вас от3.14здили за этих "храбрецов" ===> надо головкой думать с кем куда-то идти.
rzk написал(а):
стоит бороться с организаторами.
давай я тебе закажу собачку. ты со всеми заказанными зверствами её убьешь и развесишь внутренности на фонарных столбах перед мерией. потом ты меня сдашь и будешь чист как ангел перед законон и перед совестью. правда логично?
CbIP (1net) написал(а):
жалеть "цветых", которых спонсируют извне, я лично не собираюсь. это игра. тонкая.
Offline

