Тамагочи написал(а):

так вирус же никак обнаружить не могут

это как так???

А я из передачи "Проклятие вирусов" понял, что оспа и спид неуживаются вместе ))

Исправлено Игорь (26.04.07 19:28)

Абсолютка, это просто безграмотно. и по крайней мере очень наивно. к тому же, есть вирус ВИЧ, а не СПИДа. ВИЧ- вирус иммунодефицита человека, а СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека.

Пейте дети кровь, будете здоровы.

да хотя бы

вируса СПИДа не обранужено, либо его вобще нет либо слишком мал

Вродее была статейка на эту тему на форуме.

BURDA, ужас,сколько же всего матов то медики знают.

Игорь написал(а):

А я из передачи "Проклятие вирусов" понял, что оспа и спид неуживаются вместе

тоже слышал,насколько вероятно?

Я как понимаю - подавляющее большинство присутствующих на форуме - студенты НГТУ. И хорошо разбираетесь в физике, математике, электротехнике и т.д. и т.п. Что бы вы сделали, если бы я заявил, что транзисторы не существуют, а законы Ома и Джоуля-Ленца - происки мирового сионисткого лобби. Стали бы с пеной у рта мне разубеждать? Приводить цитаты из учебников физики... Мне кажется нет...В лучшем случае на "Юмор"...
Так же я не буду комментировать длинный список умных слов уважаемого пользователя BURDA. Хотя, в принципе, могу откомментировать каждый пункт.

А написать  можно все, что угодно. Я, имея за спиной медбиологическое отделение ФЕНа НГУ и лечебный факультет НГМУ, и взяв пару банок хорошего пива, могу накатать наукообразный текст содержащий сложных терминов на порядок больше, чем приведено выше. Также как и вы можете легко ввести меня в заблуждение в области точных наук.

Исправлено alex046 (29.04.07 14:31)

alex046 написал(а):

Как-то по-детски рассуждаешь...
BURDA, а ты видел электрон? Или ты видел глазами электромагнитное поле?

Вирус легче увидеть, чем тот же электрон, для этого электронные и конфокальные микроскопы и существуют. Так что, если вирус есть - где снимки? А если снимков нет... Как говорится, а был ли мальчик?

alex046 написал(а):

Открываем Google.Картинки. Делаем запрос: "HIV electron microscopy". Смотрим...

Ммм... А какой по счету это "верно" найденный ВИЧ?  А что раньше было найдено? Если это был не вирус, то почему то, что нашли сейчас – вирус? Вот теперь вроде как сфотографировали вирус электронным микроскопом, до этого не могли – слишком маленький. А теперь это на 100% он. То есть, получается вирус открыли еще в 1984, только никто его тогда вообще не видел.

До сих пор нет ни одного достоверного на 100% теста на ВИЧ. Существует 2 стандартных анализа, которые называются Elisa и Western Blot. Их проводят параллельно. Но эти тесты выявляют не вирус, а наличие антител в крови. А антитела, как известно появляются при том же ОРЗ. Да при тех же стрессах. Ясно понятно, что если человеку ляпнуть, что у него подозрение на ВИЧ, то это будет довольно сильным стрессом и тест вполне может дать положительный результат.

По поводу выделения вируса, опять же... Есть тройная аксиома, выведенная еще Кохом:

1. Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при других болезнях.
2. Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма больного в чистой культуре.
3. Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный организм должно вызывать ту же самую болезнь.

Для ВИЧ не выполняется ни один из пунктов этой аксиомы...

А выгодно-то кому? Фармацевтам, и тем, кто выбивает на исследования и лечение людей миллиардные суммы...

Во-первых. Да на первом этапе, применяются методики определяющие наличие антител в крови. Которые, действительно, могут давать ложноположительные результаты во многих случаях. Но для верификации диагноза проводят ПЦР-диагностику, определяющую наличие РНК-вируса. А вот вирусная РНК ни от каких стрессов, ОРВИ, и т.д. и т.п. не появляется. Это чужеродный генетический материал.

Во-вторых, про триаду Коха. Она хорошо подходит для классических бактериальных инфекций. Но для некоторых патологических состояний, таких как медленные инфекции ( куда, в частности, отностится СПИД), прионные болезни. Это обусловлено особенностями строения, жизнедеятельности микроогранизма и механизмами патогенеза заболевания. Ну нельзя, например, выделить в чистой культуре прионы. Трудно добиться моментального выполнения третьего пункта для медленных инфекций - с момента заражения ВИЧ, до появления первых клинических проявлений может пройти достаточно большое время. Та же ситуация с вирусными гепатитами. Триада Коха механистична и однобоко рассматривает инфекционный процесс, упуская из виду состояние макроорганизма.  Например, есть здоровые люди никогда не болеющие малярией - гетерозиготы по гену серповидно-клеточной анемии. Опять нарушение. Ну, что теперь, малярийного плазмодия и малярии тоже нет?

Про фармацевтические компании. Тут я, пожалуй, соглашусь... У меня вызывает сомнение опасность мировой пандемии мутировавшего гриппа и атипичной пневмонии. От банальных пневмонии и дизентерии умирает на много больше человек. Очень спорная ситуация с Helicobacter pylori, который, как известно, сейчас представлен как основной этиологический фактор язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки. Много нестыковок в этой теории.
Т.е. есть лица и фирмы, подогревающие эти вопросы и направляющие в "нужном" направлении. И в исследованиях ВИЧ/СПИД не все так чисто и транспарентно...

Но утверждать, что СПИД и ВИЧ не существует, я не буду. Зайдите на сайт Национальной Библиотеки Медицины (www.pubmed.com), там содержится индекс статей по медицине с пятидесятых годов, всего около 17000000 штук, из всех крупных научных журналов США, Европы, России и т.д. Сделайте запрос HIV, получите 210097 статей. Неужели это все мистификация?

Исправлено alex046 (01.05.07 12:53)

rzk написал(а):

Спорить бесполезно. "Знания", получаемые из газет Комсомольская правда, Экспресс газеты и подобной прессы, крепко промывают мозг. Накапливаясь, они превращаются в некое подобие образования.

Никогда не читал и не читаю подобные издания. К тому же не смотрю телевизор уже 2 года, т.к. там сейчас творится то же самое.

alex046 написал(а):

Но для верификации диагноза проводят ПЦР-диагностику, определяющую наличие РНК-вируса. А вот вирусная РНК ни от каких стрессов, ОРВИ, и т.д. и т.п. не появляется. Это чужеродный генетический материал.

Это если именно найденный в n-цатый раз ВИЧ вызывает спид... И если это вообще ВИЧ. А вдруг опять ошиблись? А то получается, что ищем непонятно что, а потом лечим непонятно от чего.

NOT написал(а):

пишут глупости, безграмотно, бездумно. тысячи ученых ищут лекарства от ВИЧа, а они тут рассуждают... они что, фигней маяться от нечего делать что ли???

А теперь суммы представь, которые платят за такие исследования и разработки "лекарств"? И выбивают у государства... Да не у одного. А почти у всего мира. И вообще - практически все лекарства не лечат, а просто убирают симптомы заболевания. А организму от этого нисколько не легче. И медики это знают... Но в большинстве случаев молчат.

Теперь вопрос, почему сейчас так много импортных лекарств? Например, тот же ТераФлю, который вроде как от простуды...? А состав-то у него... Ацетилсалициловая кислота, парацетамол и кофеин... А вот стоит он намного дороже, чем отдельны эти таблетки по стандарту каждая...

Деньги. Все дело в деньгах.

Школьникам сейчас ставят импортные прививки. И кто его знает что там внутри...

Так что они не фигней маются, а денежку заколачивают...

дилентанты?

промытые мозги. точнее будет.

спид есть. пару мои ровесников, ставших нарками получивших от глупости эту заразу, загнулись уже. это причем не гепатит, нет, это хуже.

RusAndre написал(а):

lesly написал(а):

спид есть

вича нет ))

Но много челов болеет )))

BURDA
СПИД - синдром приобретеннго имунодефицита - объясняя на пальцах, у человека разрушается имунная система и организм не в состоянии справится с любой инфекцией и как раз потому

BURDA написал(а):

Cписок ранее существовавших болезней, которые по версии ВОЗ теперь называются СПИДом (в скобках указаны уже известные возбудители соответствующих заболеваний)

как раз подходит под определение СПИД.
Вич - вирус который открывают дорогу для других возбудителей.

alex046,  нормально объяснил, разжевал. Правда у нас на форуме не принято слушать принято с пеной у рта кричать свое мнение.

alex046 написал(а):

законы Ома и Джоуля-Ленца - происки мирового сионисткого лобби.

Вот за сионистов тебе пять баллов )) видно что не первый не первый раз на форуме,знаешь куда ветер дует)

Исправлено trooly (03.05.07 12:21)