То, что тойота первая по популярности, это лишь говорит о том, что это машина ширпотреб, т.е. расчитана на широкого потребителя. Но те, кто хочет ездить а не передвигаться, покупает другие машины.

Почему все тойотаненавистники говорят "другие машины", "нормальные машины" и т.п. А конкретно сказать ваще никогда не могут, ну назовите лучшее в своем классе авто?!, Другое дело когда влюблен в конкретный автомобиль пох. хоть это 9ка или волга тогда можно говорить что лучше него ничего нет. А тут речь идет о том что действ. лучшее среди однокл., по всем параметрам.

Butch, что ты так в субару вцепился?

во-во так и надо её рекламировать

сравниваете машины разного класса с разными двигателями...
еще бы Краун с Инспаером сравнили :)

кстати, бюджет какой планируешь?

не больше $18K, лучше - меньше :)
вообще, черезь месяц пригонят новый Focus, но я уже одну служебную машину разбил, мне условия использования сильно ужесточили. поставлю его на стоянку, буду ездить на своей :\

про Легаси почитал на форумах... говорят, не очень надежная. ну и тесно в ней, я посидел в такой в Автограде - головой в потолок упираюсь (рост 184 см)

вообще, см. мой первый пост:
выбор на самом деле очень большой. ЛЮБАЯ машина, выпущенная именитым производителем для западного рынка по определению конкурентноспособна.
выяснять, какая машина лучше (даже в пределах одного класса) это достаточно мутное занятие. у всех есть свои преимущества, недостатки. любой автомобиль это компромисс.
НО есть определенные условия, которым автомобиль дожен отвечать.
и выбирал по следующим критериям:
1) не дороже определенной суммы. иначе купил бы новый BMWX5 и не имел бы никаких головняков лет пять
2) беспроблемность (надежность, разумные суммы ТО и стоимость\доступность деталей, умеренный расход бенина)
3) управляемость, хорошее поведение на заснеженой и заледенелой дороге.
4) комфорт (Короллы и Цивики как бы сказать поприличней... не имею я ничего против них, но хочу класс повыше...)
5) и все!

Ulfer, Аккорд в новом кузове тебе бы понравился :) Но по деньгам ты не попадаешь...
На твоем месте я бы взял хорошего Инспайра. Но тебе, наверно все же лучше взять марка. Но тут в чем загвоздка получается. Если брать марка, то только полный привод, потому как на задке зимой ездить смерти подобно, если нет блокировки дифференциала. Марк в 110 ванна большая - полторы тонны, как с куста, поэтому однозначно, что на 2-х литрах он будет тупить, потому как полный привод забирает изрядное количество мощности. Т.е. остается вариант с двигом 1JZ-GE, 200 кобыл. Но расход будет не кислый, плюс бенз только 98-й. 2-шка, кстати, тоже будет жрать бенза не слабо на полном приводе. Не меньше 15 литров по городу.

До конца все не дочитал... но скажу своё мнение...
Марк пусть он и вэдовый, но это седан значит клиренс меньше и все остальное из этого вытекающее...цифиро на любитель можно так сказать...форик более мение нормально подходит под наши условия....просто лично моё мнение надо выбирать машину, если говорить о дорожных условиях, обслуживании, затрат на нее и.т.д. то не надо ограничиваться этими тремя моделями....вот ктото говорил про легаси, отличная машинка... конечно у субару свои сложности....тоета ну это дешево и сердито... это как у нас десятки....=) хонда...хонда...хонда...одиссей...а также SMX и CRV... у них нету плохих машин....))))))))короче я почитал твои посты и посоветую тебе CRV!!! Просто она к твоим требованиям подходит, ну на 97% просторная!!! я сам 190, головой не куда не упираюсь, полноприводная на автомате...нафаршированая....экономичная...за 2 года использования поменяли салонный фильтр, ремень ГРМ, свечи, комплект резины зимней...едет как по рельсам, мошности хватает, клиренс большой, комфортная, ну не знаю что написать...лучше чтобы ты в ней посидел и прокатился...в ней есть то что в форике считаеться минусами...что интересует спрашивай по возможности отвечу! =)

Ulfer, кстати, у меня друг уже два года двигается на MMC Airtrek. Мне по ходовым качествам очень нравится машина. Высокий клиренс, полный привод, и движки 2-х литровой хватает ему за глаза, бенз 92-й (двиг не GDI). А за 18 можно привезти уже 2003- года, после рестайлинга (как у Оутлендера кузов), в SportGear комплектации с движкой 2.4. Причем друг мой по городу двигается очень много и каждый день, авто брал с пробегом 50 и никаких проблем не испытывает, пробег уже под 100-ку. В подвеске кое-что подделал и все. Чем не вариант?

За товаром))
А вапще говорят кроме Паджерика у Митса нету по-настоящему надёжных машин.

Исправлено Бамбуча (28.02.07 14:50)

Butch написал(а):

Cooper написал(а):

сравниваете машины разного класса с разными двигателями...
еще бы Краун с Инспаером сравнили :)

я сравниваю автомобили одного класса, потрудитесь хотя бы поискать информацию, прежде чем писать.

Инспаер, Марк и B4 представители Бизнес класса. Краун - представительский класс, если его и сравнивать то с Хонда Legend.

Всегда считал В4 и Инспаер более спортивными автомобилями чем бизнесс.....

Ездил на Сабере(тот же Инспайер?), по сравнению с тем же Цывиком мягкая подвеска.

Ulfer написал(а):

Боюсь я Аккордов по обслуживанию, жестковатая спортивная подвеска. опять-же 4WD не втречал...

У инспайра мягкая подвеска, но в тоже время и плотная, что является плюсом а не минусом. Полный привод ему и не нужен - это ведь не задний, как у Марка, а передок. А на передке спокойно можно ездить, резину только хорошую ставь и вперед.
По обслуживанию зря боишься, всяко не дороже Марка в 110-м. Если взять изначально с минимальным пробегом, то будешь ездить и горя не знать.

обычная 150 кобыл, разве это можно назвать спортивным авто?

есть битурбо, 280 сил. зверь :)

Если взять изначально с минимальным пробегом, то будешь ездить и горя не знать.

ну по комфорту-то она уступает Марку, isn't it?

Ты прокатись на нем, и сразу поймешь, какой ты хочешь автомобиль :)

сбиваешь с пути истинного! :))
я-то думал, что уже почти определился :)

с переусложн. контрукцией подвески

да, об этом в "За рулем" писали, кстати (спец. номер о Подержаных иномарках)
в этом же номере о Camry: "не имеет сколько-нибудь существенных недостатков"

Butch,
кстати, я не люблю европейцев вот за эту черезмерную "упругость" подвески. ездил на BMW 525, Volkswagen Passat, Audi A4. Не для наших дорог - все выбоины задницей чувствуешь.
С другой стороны американские громадные ванны (довелось ездить на Chevrolet Caprise Classic) расхлябаные и неповоротливые - тоже не есть гуд.
Японцы бизнесс класса IMHO в самый раз!

тебе надо просто прокатиться

надо! :) где и как? :)

Когда созреет для агрессивной езды все равно пересядет на Tourer:)

cefiro - тянет нормально, можно сложить сидушку - есть окно в багажник, лыжи и т.п. можно возить без напряга, с запчастями проблем нет. Достаточно экономичен по расходу

Butch написал(а):

Ulfer написал(а):

Боюсь я Аккордов по обслуживанию, жестковатая спортивная подвеска. опять-же 4WD не втречал...

У инспайра мягкая подвеска, но в тоже время и плотная, что является плюсом а не минусом. Полный привод ему и не нужен - это ведь не задний, как у Марка, а передок. А на передке спокойно можно ездить, резину только хорошую ставь и вперед.
По обслуживанию зря боишься, всяко не дороже Марка в 110-м. Если взять изначально с минимальным пробегом, то будешь ездить и горя не знать.

Утверждать не буду, но слышал отзывы о саберах и инспайерах c 98 которые пошли.
Не нравилось в них как раз вальяжность и мягкая подвеска. По сравнению с предыдущими моделями.

http://www.ellada.nsk.ru/index.php?page=catalog&cmd=show-car&id=1237#kredit

вот то, что мне надо!
думаю, решение принято...