Голосование
#1 29.11.11 11:35
[Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
Я являюсь действующим главным бухгалтером, и поэтому хочу сообщить Вам интересную информацию, касающуюся деятельности Пенсионного фонда РФ. Я и сам сожалею, что два года назад упустил это и обнаружил только вчера, когда получил «письмо счастья» от Пенсионного фонда с расчетом за прошлый 2010 год.
Я лично оформляю платежки на перечисление взносов в ПФР и передаю туда файлы, содержащие суммы страховой и накопительной части взносов по каждому работнику. Поэтому я был весьма удивлен, что на моем же индивидуальном лицевом счете оказалась сумма на 1/5 часть меньше, чем я перечислял платежками и сообщал в файлах. Вы тоже можете в этом убедиться, если обратитесь в свою бухгалтерию и сравните их данные с данными Пенсионного фонда, которые содержатся в Ваших «письмах счастья».
Когда я еще раз внимательно перечитал соответствующие федеральные законы, то понял, что то, что я раньше принял за недоразумение, на самом деле является реальностью – Пенсионный фонд зачисляет на наши индивидуальные счета только часть суммы, перечисляемой работодателем. Самое интересное (и обидное), что в социальной рекламе по телевизору и на официальном сайте Пенсионного фонда об этом не говорится ни слова.
За годы пенсионной реформы нас уже приучили к мысли, что наша будущая пенсия складывается из тех пенсионных взносов, которые предприятия-работодатели перечисляют на наши индивидуальные счета в Пенсионном фонде. Об этом постоянно говорят чиновники с экрана телевизора, и на официальном сайте Пенсионного фонда (http://www.pfrf.ru/pensions/) в разделе “Будущим пенсионерам” четко сказано:
"Основа Вашей будущей пенсии – обязательные страховые взносы Ваших работодателей в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР). В 2011 году по закону они составляют 26% от годового заработка работника в пределах 463 тысяч рублей по каждому месту работы. Эти платежи поступают на Ваш индивидуальный лицевой счет.”
“Согласно Закону, страхователь представляет в ПФР четыре раза в год индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах в отношении каждого работающего у него застрахованного лица…Территориальный орган ПФР разносит эти сведения в индивидуальные лицевые счета и информирует об их состоянии застрахованных лиц.”
Так вот выделенное – мягко говоря, неправда. Убедиться в этом легко может любой из нас, недавно получивший “письмо счастья” из Пенсионного фонда и пересчитавший указанные там суммы. Скажем, получает человек зарплату 25 000 рублей. В прошлом 2010 году тариф взносов в ПФР составлял 20% от зарплаты. Послушав чиновников, человек наивно полагает, что за 2010 год на его лицевой счет в Пенсионном фонде поступила сумма:
12 месяцев х 25 000 рублей х 20% = 60 000 рублей
Однако, открыв конверт с “письмом счастья”, человек обнаруживает, что на его лицевой счет зачислено лишь 48 000 рублей. Что ему скажут, если он обратится в Фонд? Там, как обычно, ответят, будто его работодатель не полностью перечислил взносы. Тем не менее на работе человеку продемонстрируют платежки с полной суммой взносов.
Куда же делись 12 000 рублей? А разгадка проста – 1 / 5 часть перечисленных взносов Пенсионный фонд со счета человека втихую отправил “на общие нужды Фонда”! Мало того, через год мы получим аналогичные “письма счастья” за 2011 год и с удивлением обнаружим, что Пенсионный фонд списал с наших счетов почти 40% взносов, которые туда перечислил наш работодатель! Это означает, что для человека с той же зарплатой 25 000 рублей предприятие за 2011 год перечислило на его индивидуальный пенсионный счет (сейчас тариф 26%):
12 месяцев х 25 000 рублей х 26% = 78 000 рублей
Но на индивидуальном счете человека окажутся только те же 48 000 рублей, потому что Пенсионный фонд снимет на “общие нужды” целых 30 000 рублей!
“Как же так?!” – спросите Вы – “Беззаконие?” Нет, все вполне законно. Просто нашими законодателями умело скрыто в дебрях словесных конструкций. В законе N 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в РФ ” в статье 22 сказано, что тариф взносов определяется другим законом — N 212-ФЗ „О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…”, где мы найдем тариф 26%. А вот в статье 10 сказано, что “Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“”
Далее, мы должны найти этот самый закон с номером N 27-ФЗ и в статье 6 прочитать, что в индивидуальном лицевом счете учитываются только взносы по тарифу 16% вместо 26% (то есть лишь около 60% от взносов, перечисленных работодателем). Обратите внимание – нигде не указано ни про то, что имеется остаток взносов, ни про то, куда он уходит с наших пенсионных счетов!
А теперь, давайте прикинем, какую пенсию по этим правилам заработает женщина, которая сейчас начнет трудовую деятельность в 18 лет со средней зарплатой 25 000 рублей и выйдет на пенсию в 55 лет (стаж – 37 лет):
Пенсионный капитал = 12 месяцев х 25 000 рублей х 37 лет х 16% = 1 776 000 рублей
Пенсия = 1 776 000 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 10 351 руб в месяц (в действующих ценах).
Вот это нас всех ожидает. Кстати, те, кто получает сейчас очень большую зарплату, по этим правилам будут получать максимум:
Пенсионный капитал = 463 000 рублей в год х 37 лет х 16% = 2 740 960 рублей
Пенсия = 2 740 960 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 14 583 руб в месяц (в действующих ценах).
ПРИМЕЧАНИЕ: «действующие цены» — это современные цены без учета индексаций. Так как индексация пенсий производится для компенсации инфляции, то сравнение с современными пенсиями имеет смысл производить именно в «действующих ценах».
Источник: http://www.pryaniki.org/view/article/10342/
P.S.: А теперь представим масштаб трагедии с учётом того что после повышения налогов для малого и среднего предпринимательства многие, если не все, перешли на зарплату в конвертах. И это ещё цветочки - правительство обсуждает повышение НДС и при этом хотят ввести налог с продаж. Ни в коем случае нельзя полагаться на наше государство, у которого если не понос то золотуха.
Offline
#2 29.11.11 11:48
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
конечно, я молод и наивен и не понимаю благого замысла пенсионной реформы, но жить в ожидании пенсии и надежде на нее считаю верхом наивности
это будет уже непонятно какое государство, которое непонятно как будет отвечать за долги нынешнего и инфляция плавно сожрет все эти "накопления", сколько бы их ни было
Offline
#3 29.11.11 12:01
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
Грусняво, но поддерживаю. Может вообще зарегаться ИП, заключить договор с работодателем и получать зарплату в черную, без всяких отчислений. А отчисления делать самостоятельно в швейцарский банк. Гладишь я насобирается чего-нить до пенсии... Или какой выход? С другой стороны, нынешние пенсионеры тада перемрут, потому как кормить их будет некому.
Offline
#5 29.11.11 12:08
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
Matrim, можно купить участок на луне, а на пенсии сдавать в аренду, получая доход.
Просто купить что-то (недвижимость) в России, в надежде получать доход на пенсии - тоже глупо, ведь могут до нашей пенсии 3 раза все национализировать, а потом снова (пере-)приватизировать.
Offline
#7 29.11.11 12:15
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
iDrum написал(а):
ну а налоги зачем тогда платите?
что это? О.о
Один написал(а):
Может вообще зарегаться ИП, заключить договор с работодателем и получать зарплату в черную
Нужно в ПФ платить все-равно(3к), если сдавать нулевки, то не заплатишь налог, а если с конторой договор заключишь, то контора захочет работать по безналу, тогда у тебя начнутся движения средтсв по твоим счетам, и "здрасте" налоговая...
Короче гос-во атакуэ!!!
Offline
#9 29.11.11 12:22
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
ZAMAN, там вроде 5к минималка. А налоги можно и нужно оптимизировать в таком случае. Контор, которые предлагают консультации по этим вопросам - немеряно. В общем, тут можно просто посчитать, что выгоднее и все. Можно вообще работать в черную. Налоговая в твои счета не полезет без особой необходимости, я думаю.
Offline
#10 29.11.11 12:24
#11 29.11.11 12:26
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
Один написал(а):
там вроде 5к минималка.
3к, я знаю =)
Один написал(а):
Налоговая в твои счета не полезет без особой необходимости, я думаю
Я нулевки сдаю 3 квартал, дак они мне на мобилку звонят, спрашивают, не начал ли я деятельность =)
А в счета полезут сразу и без раздумий
Offline
#12 29.11.11 12:27
#13 29.11.11 12:31
#14 29.11.11 12:32
#15 29.11.11 12:33
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
Toska написал(а):
Не доживем мы до пенсии, че заранее волну гнать?
куришь, пьешь, наркоманишь, ешь всякую дрянь? Откуда такой "позитив"? )
ZAMAN написал(а):
Получает теперь 5к в месяц
Вот вот... оно и беспокоит. Есть вещи, о которых надо подумать заранее.
Offline
#16 29.11.11 12:34
#17 29.11.11 12:48
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
ZAMAN, деду видимо в своё время лень было по архивам бегать вот и результат! Сам жил на севере, так вот народ кто отработал всю жизнь на севере а затем уехали в тёплые места отправляли запрос в архив и всё восстанавливали теперь живут под солнышком а получают пенсию с северным коэффициентом!
Offline
#18 29.11.11 12:55
#19 29.11.11 12:57
#20 29.11.11 13:00
#21 29.11.11 13:03
#22 29.11.11 13:07
#23 29.11.11 13:09
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
Max написал(а):
платим, потому что по закону страны, гражданами которой мы являемся, нужно платить
но я не хочу платить за воздух :)
Max написал(а):
как бы не хочешь платить - можно ехать в другую страну (где лучше?) и платить по их условиям
Есть более простой способ: выплаты в пф состоят из накопительной части и страховой. накопительная это как бы себе на старость, а из страховой платят пенсии нынешним старикам ну и тырят по возможности. От накопительной части можно отказаться и цена за "воздух" станет поменьше. Но я не бухгалтер и могу ошибаться :)
Offline
#24 29.11.11 13:14
#25 29.11.11 13:17
#26 29.11.11 13:26
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
ZAMAN написал(а):
не начал ли я деятельность
даже если без деятельности, то все равно раз в год платить хрень какую то надо до 31 декабря как я понимаю или нет?
В 2010 году Фиксированный платёж в ПФР ИП(платится, раз в год, до 31 декабря) 7274,40 р. в ПФР(4330 р. на страховую и 3117,60 р. на накопительную части; если 1966г и старше, если старше - всё на страховую), ФФОМС - 571,56 р., ТФОМС - 1039,20 р. Общая сумма: 12002,76 р.
В 2011 году Фиксированный платёж в ПФР ИП(платится, раз в год, до 31 декабря) 13509,60 р. в ПФР(10392 р. на страховую и 3117,60 р. на накопительную части; если 1966г и старше, если старше - всё на страховую), ФФОМС - 1610,76 р., ТФОМС - 1039,20 р. Общая сумма: 16159,56 р.
Offline
#27 29.11.11 13:36
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
iDrum написал(а):
Matrim написал(а):
но жить в ожидании пенсии и надежде на нее считаю верхом наивности
ну а налоги зачем тогда платите? если платите, конечно
Не налоги, а пенсионые отчисления,фактически их проедают сегодняшние пенсионеры,. У меня на пенсионном счету далеко за сотку, и я прекрасно осознаю, что не увижу их. и особо не комплексую по этому поводу
Offline
#28 29.11.11 16:19
#29 29.11.11 16:40
#30 29.11.11 17:51
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
В нашей стране платить налоги и отчисления во внебюджетные фонды - самое неблагодарное дело.
Разворуют всё.
Ну и ещё, вот если посчитать:
Работаешь ты на работодателя. Он платит тебе Х. Плюс 34% отчисления в ПФ и ФОМС.
итого он за тебя башляет Y = 1,34Х
на руки ты получаешь грубо говоря Z = 0,87Х. (ну если не считать всяческие вычеты 400 рублей на себя, до достижения 40000 рублей в год, 1000 рублей на каждого ребёнка и прочую лабуду).
Y/Z = 1,34/0,87 = 1,54
Итак, получается, что государству ты отдаёшь 54% от суммы, полученной на руки при "белой зарплате".
Выходит, если не платить налоги и внебюджетным фондам, то будешь получать в полтора раза больше.
Не платите налоги. Получайте з/п в конвертах. Пенсию вы всё равно не увидите в полном объёме.
Offline
#31 29.11.11 17:55
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
Пекарь написал(а):
Выходит, если не платить налоги и внебюджетным фондам, то будешь получать в полтора раза больше.
Оптимистично. Я думаю, скорее всего будешь получать одинаково, выиграет только работодатель, который сможет не платить за тебя налоги.
Offline
#32 29.11.11 17:59
#33 29.11.11 18:02
#34 29.11.11 18:35
#35 29.11.11 19:14
#36 29.11.11 19:27
#37 29.11.11 19:37
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
не верю в пенсию хоть убейте: 1) страховую часть сожрут ПФР и останется с гулькин нос, 2) все, что останется от страховой части и накопительной - мое любимое государство подумает и решит как у меня отнять. Помните деноминацию 98 года? Остается три варианта:работать пока не вынесут с работы ногами вперед, копить деньги за рубежом и растить детей так, чтобы они могли помогать мне, если я стану немощной.
Offline
#38 29.11.11 20:54
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
Так поступают, потому что никто своими цифрами не интересуется и перепроверять их не будет. Более того, практически никто не в курсе как эти цифры выводятся. А минусуют в ПФ из-за воровства, уже сколько скандалов было о хищении средств из фонда, когда кругленькая сумма из фонда испаряется, её недостаток нужно раскидать на всех.
Offline
#39 29.11.11 21:11
#40 29.11.11 21:23
#41 30.11.11 01:20
Re: [Мнение] Всех нас ожидает клёвый сюрприз на пенсии
для тех, кто не верит ни гос-ву ни нпф предлагаю попросить работодателя платить зп в черную, на условиях, что сэкономленные на отчислениях бабки он отдает вам. долю от полученных бОльших бабок класть на металлический депозит с возможностью пополнения. такие дела.
Offline


