Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте 

Голосование

Вопрос: Что Вы думаете о десоветизации(десталинизации)

Ответы 
Медведев и Ко - изменники Родины!    38 69%
Я либираст - хлопаю в лодоши.    5 9%
Мне пофиг я овощ.    12 22%
Всего: 55

#1  13.05.11 21:31

[Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Признавать свою страну виновной за Отечественную войну – плевать в лицо народу.

Не так давно Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России опубликовал предложения «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». В документе вина за развязывание Второй мировой войны и организацию геноцида была возложена на Советский Союз. Свое мнение по поводу такой трактовки событий высказал ветеран Великой Отечественной войны из Казани Михаил Петров, который воевал под Сталинградом и Харьковом, а закончил войну в Маньчжурии.

«Однозначно в этом плевке в лицо всему нашему народу и особенно ветеранам я вижу попытку снять с нашего государства статус страны-победительницы, – заявил Михаил Петров. – Если это будет реализовываться в виде какой-то там программы по внедрению в учебники истории, в систему образования, то у наших детей будет сформировано не чувство гордости за страну, а чувство вины. Если теперь наша страна признана виновной в развязывании Второй мировой войны, то вскоре с нас начнут просить репарации, а победителями в этой войне станут США и Великобритания». «Признать свою страну виновной в Великой Отечественной войне отвратительно, позорно, аморально и это откровенное предательство», – заявил ветеран.

Полностью солидарен с ним заведующий кафедрой политологии, социологии и менеджмента КГТУ (КАИ) Владимир Беляев. Кроме того, он предлагает чисто юридически подойти к понятию «геноцид», указывая на его характеристику, данную на 3-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 9 декабря 1948 года, на которой была принята Резолюция 260А (III) и прилагаемая к ней Конвенция о предупреждении геноцида и наказания за него. Конвенция вступила в силу 12 января 1961 года.

В ее преамбуле содержится ссылка на резолюцию ООН 96 (I) от 11 декабря 1946 года, объявившая геноцид «преступлением, нарушающим нормы международного права и противоречащим духу и целям ООН». Во 2-й статье Конвенции дано определение геноцида: «Под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы».

«Какую этническую, расовую или религиозную группу кто-то в СССР собирался уничтожить накануне войны?» – задается вопросом казанский политолог. По мнению Беляева, «наш народ, его идентификацию уничтожают именно подобные Советы при президенте: народа не будет, если он посчитает себя не победоносным народом, а народом во всем и всегда, без доказательств, виновным». «Вина в развязывании Второй мировой четко доказана Нюрнбергским и Токийским трибуналами и лежит на агрессорах, к которым СССР не был тогда причислен. И теперь, спустя более 60 лет различные так называемые «правозащитники» пытаются назвать нас преступниками?» – возмущается политолог. Беляев также сравнил членов президентского Совета по правам человека с небезызвестным сотрудником ГРУ СССР Виктором Суворовым, который сбежал в Великобританию и там начал писать об СССР как о стране-агрессоре по типу нацистской Германии.

Как уже сообщалось, известие о том, что Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте России подготовил такой документ, уже вызвало положительный отклик… в странах Прибалтики… Похоже, главным постсоветским странам-русофобам, вернее, их руководителям, данный документ, находящийся практически в прямом ведении президента РФ Медведева, очень понравился. Наконец-то, в России появился президент, который восстановил «историческую справедливость», возложив на собственную страну всю вину за кровопролитную войну.

Ну что же, дерзайте, Дмитрий Анатольевич! Вы найдете своего избирателя в 2012 году среди русофобов всего мира, жаль, что в РФ их не так уж много, чтобы их голоса как-то существенно повлияли на Ваш рейтинг, сотканный из пиара на глупых и выборочных отставках чиновников и милиционеров, переводе стрелок часов, а так же смене табличек с надписи «милиция» на надпись «полиция».

http://russiannewsline.wordpress.com/20 … дведева-н/

Offline

#2  13.05.11 22:08

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

«Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»

хотя бы краткое содержание этого документа бы.

Исправлено ninjah (13.05.11 22:09)

Offline

#3  13.05.11 22:13

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Тут на сколько мне помнится, эта тема поднималась уже. Вообще смущает название, ибо десоветизация и десталинизация - как бы 2 вещи разные, а, следовательно, для объективного суждения нужно как минимум предложения изучить. История не однозначна, на нее нельзя смотреть лишь с одной стороны...

Исправлено Лис@ (13.05.11 22:14)

Offline

#4  13.05.11 23:48

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Что творится с миром... В Львове националисты.... Тут оказывается наша страна тиран. Бред сивой кобылы. Иногда хочется что бы не было свободы слова и такие бредовые и идиотские речи не всплывали. Что за идиоты. Эмоции переполняют.

Offline

#5  14.05.11 00:03

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/4986_1304915140.jpg



вот здесь небольшая дискуссия между мной и молодым и горячим юношей по поводу этой листовки http://hostel.nstu.ru/resources/gallery.php?pid=93661

вообще эта тема активно начала обсуждаться с начала апреля после статьи господина Караганова http://www.ng.ru/ideas/2011-04-01/5_des … aciya.html
общественное движение "Суть времени", к которому я принадлежу, провело реальный опрос населения, и получило вопиющие результаты

Исправлено Дым (14.05.11 00:09)

Offline

#6  14.05.11 00:09

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

вот радиопередачи, где говорится про результаты опроса
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171 … 89678.html

вот передача на 5-ом канале про это же
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506280/

вот сбор подписей против этой программы
http://www.presidentu.com/

Offline

#7  14.05.11 00:11

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

полный отчет по результатам опроса
http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf

по регионам
http://eot.su/sites/default/files/axio- … egions.pdf

Offline

#8  14.05.11 01:49

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Что-то я совсем не понял. Как СССР может быть виновна во второй мировой если вступил в 1941 году? Да и ответы в голосовании странные все какие-то очень крайние. По мне Медведев и Ко не имеют права не узнав общественного мнения такого говорить, но и называть их изменниками Родины тоже не правильно.
Я думаю никто не спорит, что были и суровые времена в СССР, и хорошие. Мне кажется, что мы не должны отвечать за историю СССР, но мы должны извлечь уроки из неё(всмысле только Россия), ну и помнить её. 20 век у всех был не самый добрый не только в СССР, холодную войну объявил Черчиль. И США вторгалась куда только могла.
Ну, и в конце концов, хорошее государство может быть и тоталитарным и демократическим.

Исправлено Arhistratig (14.05.11 01:51)

Offline

#9  14.05.11 02:41

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

вот ссылка на саму программу
http://www.president-sovet.ru/structure … /index.php
а то некоторые эльфы, аля тамогавк, тупо не верят что это реальность...

Offline

#10  14.05.11 03:22

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Обсуждение на 5-ом канале
http://video.yandex.ru/users/ioanna-a-a/view/15

Offline

#11  14.05.11 03:46

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Arhistratig, Загаловок конечно громкий, но я не стал исправлять. Там идёт речь о том, что советский режим = гитлеровский и за это надо покаиться. (про войну помойму нет, но это могут приплести наши "добржелатели")
По поводу вариантов - может быть погорячился, просто я понимаю, что эта проблема/тема очень важная для нас всех и в целом для будущего России +может немного эмоции)

Arhistratig написал(а):

Я думаю никто не спорит, что были и суровые времена в СССР, и хорошие. Мне кажется, что мы не должны отвечать за историю СССР, но мы должны извлечь уроки из неё(всмысле только Россия), ну и помнить её. 20 век у всех был не самый добрый не только в СССР, холодную войну объявил Черчиль. И США вторгалась куда только могла.

Да это всё классно и замечательно обсуждать нужно, но если эту программу примут то это будет иметь очень плохие для нас последствия.
По поводу плюшего медвежёнка, он ещё конечно не принял эту программу, но является поклонником данных идей и на этот счёт не один раз высказывался. Почему изменник, потому что и так уже натварил столько, что ещё долго разгребать.

Немного проанализировав другие громкие законы/реформы сделал такой вывод, что сейчас вбросили эту инфу для выяснения мнения людей, там 10 больших пунктов, допустим какие-то крайние отметут, как было с законом о полиции, остальное оставят и примут. Крайние пункты для того и нужны, чтобы люди сразу на них накидывались и не замечали мелких. И так мелкими жажкамиони и действуют.

Offline

#12  14.05.11 08:18

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Arhistratig написал(а):

Как СССР может быть виновна во второй мировой если вступил в 1941 году?

Ну хоть бы не позорился чтоле
СССР вступил в войну в 1939

Offline

#13  14.05.11 09:13

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:11)

Offline

#14  14.05.11 11:51

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

wer7 написал(а):

Arhistratig написал(а):

Как СССР может быть виновна во второй мировой если вступил в 1941 году?

Ну хоть бы не позорился чтоле
СССР вступил в войну в 1939

Может вторая мировая началась в 1939, а СССР вступил в 1941г.

Offline

#15  14.05.11 11:56

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

slmsung, СССР вступили во 2 мировую в 1939 году, а в 41 году началась ВОВ. Учите историю, ну или понятия разделять умейте

Исправлено Levqa (14.05.11 11:57)

Offline

#16  14.05.11 13:19

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Levqa, поясни неучу, война с финами разве уже считалась второй мировой?

Offline

#17  14.05.11 13:45

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

BOGDANCHEG, более того, нападение СССР на Польшу тоже считалось 2 мировой

Offline

#18  14.05.11 13:48

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Вообще нехорошо, что молодое поколение считает что до 1941 был такой мирольбивый СССР который никого не трогал. То ли историю снова  по советским учебникам преподают, то ли вообще не преподают. В консерватории надо что-то поправлять

Offline

#19  14.05.11 14:11

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

BOGDANCHEG, а что это если не вторая мировая?

Offline

#20  14.05.11 16:06

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Levqa написал(а):

а что это если не вторая мировая?

ну как бы это конфликт двух держав. Там никто не помога не СССР ни финам, как это можно считать мировой войной?

Wacom написал(а):

Признавать свою страну виновной за Отечественную войну

О_о не нашел в документе признавания вины за Отечественную войну. Там признание вины за Катымский расстрел и "признание трагедии народа времен тоталитарного режима", где там признание вины за Отечественную войну?

Offline

#21  14.05.11 18:05

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

... а алюминиевый дизелек-то на т-34 немцы проектировали (с)

Offline

#22  14.05.11 18:10

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

SanyOk написал(а):

ну как бы это конфликт двух держав. Там никто не помога не СССР ни финам, как это можно считать мировой войной?

Вы реально чтоли из комиксов историю учили?

Война с чего началась? С вторжения в Польшу, затем делили польшу кто, не СССР и Германия ли? Вот начало 2МВ, а война с финами это в рамках 2МВ, советская компания.

Offline

#23  14.05.11 19:12

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

какая кОмпания?

Offline

#24  14.05.11 20:23

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

военне кАмпания

Исправлено Levqa (14.05.11 20:23)

Offline

#25  14.05.11 20:57

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Levqa написал(а):

Вы реально чтоли из комиксов историю учили?

Война с чего началась? С вторжения в Польшу, затем делили польшу кто, не СССР и Германия ли? Вот начало 2МВ, а война с финами это в рамках 2МВ, советская компания.

Сначала поделили, а потом война началась. И когда СССР вступило в польшу, никто из союзников им войны не объявлял, т.е. СССР не вступала в войну, а просто начала свою войну с финами. А во вторую мировую вступила с началом ВОВ.

Offline

#26  14.05.11 21:08

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

SanyOk, Ты бредишь. Вторая мировая война началась 3 сентября, когда Франция, Великобритания объявили войну Третьему Рейху. Все последующие военные события и являются частью 2МВ!

Offline

#27  14.05.11 21:13

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Fox's написал(а):

SanyOk, Ты бредишь. Вторая мировая война началась 3 сентября, когда Франция, Великобритания объявили войну Третьему Рейху. Все последующие военные события и являются частью 2МВ!

А если в это время Уругвай напал бы на Парагвай ты это тоже считаешь Второй мировой? это же все последующие события
Просто если СССР и Финляндия не воевали не за одну из сторон как они могут считаться участниками?

Offline

#28  14.05.11 21:20

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Тогда почему когда СССР воевал с Японией в 1937 это не вторая мировая? Т.е. только когда нападают на Польшу начинается война? Подписания договора Молотова-Резентропа, аккупация Польши, война с финнами это была только подготовка СССР ко второй мировой. А если брать по существу, то если бы Англия и Франция не вступили в войну, то второй мировой бы вообще не было.

Offline

#29  14.05.11 21:21

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Что для тебя 2МВ??? Только события вязаные с борьбой союзников и 3 рейха? На то она и МИРОВАЯ что как никак а очень много государств были ввязаны в эту войну, не только те про которых в школьном учебнике истории написано.

Offline

#30  14.05.11 21:22

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Arhistratig, поправочка для нас это была подготовка к Великой Отечественной. А 2МВ уже шла.

Offline

#31  14.05.11 21:22

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Fox's написал(а):

Arhistratig, поправочка для нас это была подготовка к Великой Отечественной. А 2МВ уже шла.

шла, но мы в ней не учавствовали

Offline

#32  14.05.11 21:30

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Вообщето Польша до переворота в 1917, входила в состав Российской Империи. Территории хоть и не все вернулись назад.

Offline

#33  14.05.11 21:31

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Как говорится победителей не судят.Просто мы же не можем сказать сумели бы мы победить во второй мировой если, к примеру, не заняли прибалтику перед войной или не победили финнов.

Offline

#34  14.05.11 21:31

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

SanyOk, %) страны южной Америки вообще не вели боевых действий во 2МВ хотя объявляли войну и были на стороне Антигитлеровской коалиции. Может быть они тоже не участвовали? Мировая она на то и мировая что охватывает все военные действия и дипломатические естественно

Offline

#35  14.05.11 21:34

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Fox's написал(а):

SanyOk, %) страны южной Америки вообще не вели боевых действий во 2МВ хотя объявляли войну и были на стороне Антигитлеровской коалиции. Может быть они тоже не участвовали? Мировая она на то и мировая что охватывает все военные действия и дипломатические естественно

не, ну может они поставляли продовольствие, технику, военную силу. Я просто говорю что СССР не воевала ни с Гитлером, ни с Антигитлеровской коалицмей, т.е. по-сути, она не учавствовала во Второй мировой до ВОВ

Offline

#36  14.05.11 21:35

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

SanyOk, Повторю вопрос

Fox\'s написал(а):

Что для тебя 2МВ???

Offline

#37  14.05.11 21:40

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Fox\'s написал(а):

Fox\'s написал(а):

Что для тебя 2МВ???

Ну это когда много стран воюют между собой, не?
ну объясни мне что такое мировая война

Offline

#38  14.05.11 21:49

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

1 сентября 1939 года Германия начала вторжение в Польшу, это стало первым шагом Германии к  по разделу Польши , тем самым провоцирует объявление войны в свой адрес со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших союз с Польшей. Второй шаг 16 сентября делает СССР, выдержав паузу в 2 недели и, таким образом, избежав объявления войны со стороны Англии, Франции и прочих государств 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.

Ну СССР никак не участвовали в этом, даже косвенно

Offline

#39  14.05.11 21:54

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Надеюсь это не сарказм. По мне так Levqa, всё написал, что СССР не вступил в войну даже при разделе Польши.

Offline

#40  14.05.11 21:57

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

SanyOk, Ну это в целом все мировые военные и дипломатические действия. По вашей логике получается Русско-Финская война не часть 2МВ, а значит и СССР с Финами не являются частью мира =)

Levqa, в чем не участвовали?

Offline

#41  14.05.11 21:58

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Arhistratig написал(а):

СССР не вступил в войну даже при разделе Польши

ну, по-сути, не вступил- войну никто не объявлял

Offline

#42  14.05.11 21:58

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

можно подлить масло в огонь?:)
объясните со своих позиций является ли японо-китайская война 1937-1945 гг. частью 2МВ. и если да, то с какого именно момента?

Offline

#43  14.05.11 22:01

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Fox's, вот мне интересно, если бы Уругвай с Парагваем начали бы войну между собой, но не поддерживали ни Антигитлеровскую коалицию, ни Гитлера, они бы считались частью второй Мировой?

Offline

#44  14.05.11 22:10

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

SanyOk, ну эта война не особо бы сказалась на дальнейших боевых действий основных государств. Так что считаю что это была бы локальная война. Я конечно понимаю, что многие историки считают Советско-Финскую войну локальной. Я не согласен с ними.

kshatri, Японско-Китайская война, а точнее ее начало очень размазано на сколько я помню... У них же конфликты случались и до 1937. А вообще считается что эта война стала частью 2МВ с нападением Японцев на Перл-Харбор.

Offline

#45  14.05.11 22:10

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Fox's, не знаю даже facepalm).kshatri,  Наверно да. И с того момента, когда в их конфликт вмешались другие страны.

Исправлено Arhistratig (14.05.11 22:11)

Offline

Статьи и новости » [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.429 сек.
Выполнено 14 запросов.