Пока мы, в русском менталитете не преодолеем свои трусость высокомерие и не признаем то, что из-за наших исторических ошибок возник СССР, вождями которого были тираны, уничтожившие больше народу, чем Германия за обе мировые войны вместе взятые...

нам не за что будет себя уважать. А наши ветераны - это герои, которые ценой своей жизни спасли нас и подарили нам мирное будущее.
И если этот "Совет по правам человека" признает (Официально) все эти пункты - это будет только к лучшему. Хотя бы для наших детей.

P.s.
Я не согласен только с пунктом N2
Нельзя говорить, что СССР ответственен за 2-ю мировую

p.p.s
Сегодня великий праздник и в этот день нужно отдавать дань памяти и уважения нашим ветеранам, а не помогать коммунистам набир. полит. очки всяческой пропагандой.
Нужно помнить историю и не повторять ошибок. И советский и фашистский режимы были ужасны.

Поздравляю всех с Днем Победы!

зашоренный мальчик

Tassadar-QQQ, ты идиот.

Tassadar-QQQ ты конченый <censored>? Иди учи историю задрот. Везде мерещатся коммунисты? Может у тебя родители пьющие?

Я старательно учу историю, Дым, и всегда пытаюсь смотреть на вещи с разных сторон, дабы составить свое собственное мнение, и я всегда выслушиваю мнения других людей, даже если мне оно противно, ибо я не хочу в случае заблуждения - погрязнуть во мраке собственного невежества, и я не проигнорирую вас так же, как двоих предыдущих комментаторов, обидевшихся на меня и предпочедших обругать или поставить на мне метку, вместо того, что бы не полениться и привести какие-нибудь доводы.

=> т.к. вы автор
Я - верю в то, что идеологический, политический или религиозный выборы не должны стоять между людьми, так что прошу меня понять.

Заметьте, что я не говорил ничего плохого про СССР, я говорил про "советский строй" и это разные вещи. В СССР было очень много хороших людей, стремившихся сделать жизнь людей лучше, да и самые ярые и фанатичные противники Советского Союза, как у нас, так и за рубежом не могут не признавать вклад и общемировые заслуги СССР во всех смыслах.

Я не могу объективно оценить тему Сов. строя, т.к. я в то время не жил и не испытал этого на себе. Преступным государством можно назвать СССР даже не из-за тех роковых страниц истории, когда клали тысячи людей, пытавшихся перелезть Берлинскую стену или когда в Чехословакии давили танками студентов, а потом отмазывались, как могли (уж простите за цинизм, т.к. когда Союз разваливался и при попытке удержать отделявшиеся республики - положили народу куда больше, а мир ликовал, не замечая этого)

=> а к примеру только потому, что из-за неприязни к чужой идеологии - руководители государства совершали плохие поступки, как например, когда велась программа, по которой КГБ-шники проводили хорошие курсы по подготовке террористов. И хотя многие из них хотели использовать это в интересах государства и Советского народа... В итоге подобных ошибок, потому за собой же убирали Дерьмо в Афганистане и Чечне, а Американцы, аналогично дей. противн нас - в итоге за это же и поплатились в 2001-ом году.

В последнем примере можно винить именно государство, а не отдельных лиц, таких как Сталин или Брежнев, потому, что было замешено руководство. Так же можно винить за то, что поддерживали войны в других странах и насаждали свои идеи (Как например, то, что сейчас в Ливии, так этот коммуняка Каддафи мочит народ) Но опять же есть и хорошие примеры, как Вьетнам и Венесуэла, куда мы принесли мир, и где люди живут счастливо. есть очень много ЗА и Против, всего не перечесть.

!! И еще одно, ДЫМ... (коммунисты мерещятся) !!
..............
Про пропаганду в первых постах я сказал потому, что удосужился пройти на сайт www.eot.su и изучить "этот материал".
После 2-двух часов наблюдений в интернете я многократно подтвердил некую закономерность этого "Всероссийского опроса"
....
ВСЕ первые датированные упоминания об опросе - совпадают по времени с публикацией результатов этого опроса, а это может говорить только о двух вещах, а именно:

А) Опрос не проводился в интернете, но его провели на улицах и только потом внезапно выложили, что для 21-ого века весьма..... "странно"
Б) Этот опрос - ФЕЙК, тупо выложенный материал, с придуманными результатами (Как в тесте для Диеты от "Малышевой", которая к ней никакого отношения не имеет, и на которой мошенники по СМС разводят 10-ки тысяч лохов)

Ну в любом случае я за вариант Б) "Unlimited flying "LOL" POWA!!!"

Вы можете думать что угодно по этому поводу, Дым, но не забывайте, что по данной теме идут жесточайшие споры и по сей день и они не окончатся еще может лет 30, если не 40, но главное даже не то, к какому выбору мы прийдём, а то, какое у нас к этому отношение.

Всего наилучшего.

ELedAn    Вчера 12:47

зашоренный мальчик

Tassadar-QQQ
1) я лично опрашивал людей в магазинах. Не много, но около 50 человек опросил.
2) все вышесказанное можно сказать про любую крупную страну. налицо высказывания в стиле сванидзе.
3) как можно в одном посте поставить знак равенства между фашизмом и советским режимом, и там же поздравлять с победой? ведь получается одно зло победило другое зло? в чем праздник?
4) если ты интересуешься историей, позволь узнать имена историков? историю не надо учить, её надо изучать

5) России надо думать о своем выживание, сплочение и выборе дальнейшего пути развития. А весь мир во круг сходит с ума и очень сильно меняется и в той модели, что предлагает запад (не будем отрицать его мощи и влияния) нашей стране места нет. А в это время мерзкая элита занимается окончательным расколом внутри страны. У них то есть куда бежать когда все рухнет... а у нас? Получается враг не только у ворот, но уже и в городе.

6) Все кто этого не видит либо болваны (более агрессивные), либо ненавистники (более хитрые) страны до крайности (аж кушать не могут). Я надеюсь что болванов гораздо больше, им всё таки можно хоть что-то объяснить. и если мы всё же не сдюжим, болваны поймут что ошиблись, а вот враги будут в спину стрелять

Tassadar-QQQ вон из моей великой родины...

Alximik да ладно тебе
прорвемся, нам все нужны
у меня в 21 тоже в голове говна прилично было

Зло победила воля и сплоченность людей, понимавших свое положение, а что бы преодолеть проблемы в России всем - нужно сплотиться и перестать быть эгоистами, а разговоры про элиту внутри (имеет место, но по большинство так это просто перевод стрелок) дело в нас самих. Я рад, что ты видишь все более объективно, а на меня плз. не обижайся, просто мои взгляды на жизнь весьма циничны. И как бы парадоксально не звучало я - патриот, но при этом я люблю свою страну и народ, и ненавижу одновременно

что значит воля и сплоченность? т.е. люди сами саморганизовались и построили заводы, сами организовались в армии, сами воевали без командования? тогда почему просрали первую мировую? тогда почему дали уничтожить страну в 91?

какие обиды? вместе с тобой циничны большинство людей. в этом суть - заставить людей ненавидеть страну

что значит переводить стрелки на элиту? т.е. сегодня всё что делают - убивают основы государства - систему образования и здравоохранения, это тоже мы сами? выжимание соков из гос. предприятий и вывоз капитала, тоже мы сами?

на счет патриота и ненавижу - ну а тогда в чем патриотизм? просто это уже из разряда логики и математики. если а=б, то не может быть а>б

если ты патриот, то как минимум ты не хочешь распада страны. Но тогда ты должен понимать, что в случае нашего признания советского периода тоталитарным и равного фашизму, тут же будут пересмотрены результаты войны. А это значит обоснованные территориальные требования, и обоснованные материальные компенсации.

По твоему лучше знать, что советский строй был тоталитарным и жить, официально не признавая это? Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Что касается претензий к нам, так они и так есть, но это решается сильной дипломатией.
А про перевод стрелок... Да, тут виноваты именно мы, у нас даже ВЫСШЕЕ общество не отстаивает свои интересы, наша интеллигенция позволяет вытирать об себя ноги, а эти люди образованные и умеют говорить, что же тогда говорить о простых людях?

не путай элиту и интеллигенцию
о какой дипломатии может идти речь, если мы будем приравнены к фашисткой германии? что-то дипломатия не сильно помогла Рейху после капитуляции
свое прошлое мы знаем, просто надо не допускать ошибок
при тогдашнем тоталитаризме пострадало людей меньше чем за последние 20 лет демократии
нам преподносят тоталитаризм в другом свете, нежели он был на самом деле.

да, тотально проводили ГОЭЛРО, тотальный ликбез, тотальное улучшение качества жизни (здравоохранение, образование, наука, промышленность), тотальное соблюдение закона...
да, была конечно дурость на местах, но она есть всегда и это свойство не только русских
что-то Франция не торопится денаполеонизировать себя, хотя это был еще тот кровавый диктатор...
что-то каталическая церковь не спешит каяться и самораспускаться за времена инквизиции....

пойми, Сталин это лишь замануха. плевать западу на Сталина и коммунистов. им в принципе Россия не нравится. после втаптывания в грязь СССР примутся за более раннюю историю. Ведь и Иван Грозный, Петр Первый, Александр Невский и пр. давали просраться нашим врагам...
а этот самый, нелюбимы тобой, народ при великих правителях творил и создавал ТАКОЕ! а при говнюках у власти опускался до ТАКОГО!

так что не спиши каятся, лучше начни с себя. спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. хотя это стократ сложнее, нежели втыкать в телек и хавать удобно и красиво упакованную фальшивку.

что еще выдает в тебе резуноида-сванидзода это полное игнорирование любых вопросов. Что в очередной раз доказывает характер твоих постов - популистские, эмоциональные ничем не подкрепленные мифологемы и инсинуации.

Я ничего не путаю, и не игнорирую вопросы, я просто тщательно выбираю слова, и не пишу ничего, за что бы не смог ответить, а телека у меня кста. нет вообще. Но в одном ты не прав, а именно в том, что о нас думает "запад". Ненавидят нас лишь "люди старой закалки", молодые же напротив (может наивно звучит), считают, что за Россией будущее, но в одном сходятся и те, кто нас поддерживает, и те, кто против нас.... коммунизм - это зло, так что им не плевать.

Если не веришь мне - пообщайся с иностранцами, лично я - общаюсь часто, и на западе большинство к нам относиться хорошо. А культура и политика - это разные вещи.
Что касается вопросов...
Задавай конкретные...

Конкретные вопросы:
1) Во львове молодежь старой закалки?
2) От куда берешь знания по истории? Каких историков читаешь?
3) В СССР жили коммунисты, воевали коммунисты и победили коммунисты, а если для тебя СССР = фашистская германия, то почему ты всех поздравляешь с Праздником?
4) Что значит воля и сплоченность народа? Т.е. народ самостоятельно построил заводы, произвел там оружие, сам собрался на войну, дошел до Берлина и победил? Руководство страны в этом не участвовало?

5) Опять не состыковка: сначала ты говоришь о воле и сплоченности народа, и тут же что народ сам во всем виноват: хотелось бы узнать в чем и каким образом?
6) В чем ты патриот? Что ты намереваешься делать для улучшения страны?
7) Ты понимаешь что Россия правопреемник СССР? Ты понимаешь к чему приведет признание СССР таким же злом как и фашистскую германию?
8) Ты понимаешь разницу между интеллигенцией и элитой? Понимаешь ли ты что ВЫСШЕЕ общество как раз только свои интересы и отстаивает?

1) Я мало что знаю про Львов, может кроме того, что он на Украине... Мне конечно известно, про акции "Бандеровцев" - спасибо Ющенко xDD (в плохом смысле), но у нас в Новосибе, как и в любом городе, радикалов то же хватает. Многие молодые люди (по новомодному - Тинейджеры) склонны бросаться с головой во всякую хрень... и так в любой стране, даже в цивилизованной.
Что касается "старой закалки"... мы говорили про запад, ты вышел за пределы темы. Там молодежь не старой закалки

2) Из книг, конечно...
Скажу сразу, мировую историю и историю России я учил по общедоступной литературе (по моим институтским и школьным учебникам), я даже никогда не смотрел авторов. Но по некоторым темам я отдельно изучал работы Шнирельмана и Репникова. Что касается альтернативной позиции... конкретно по 2-ой мировой я детально изучал только работы Ричарда Овери, но и этого достаточно, что бы дать оценку всему срачу:

Единственное различие в написанной истории про 2-ю мировую, между нашими и западными историками только в том, что западные пишут всё с меньшим пристрастием к СССР (в эмоциональном плане), как в наших книгах, но все исторические факты представлены внятно, и никакой фальсификации там нет, я бы даже сказал, там даже более адекватно. Там даже стиль несколько другой, прямо в середине тезисов приводят цифры о потерях.

И если читая наши книги - представляешь героизм советских войнов (Хотя как-то средне... описать трудно), то "ихняя" литература просто буквально цепляет. Адекватные и образованные люди уважают нашу историю, а что касается разговоров про переделы истории...
Это дело отдельных лиц, пытающихся заработать полит. очки на тех, кто не очень хорошо знает историю (Об этом даже наш президент говорил).

3) Не только коммунисты...

Мой дед, царствие ему небесное, умер в 91-ом, танкист, подполковник советской армии, прошел всю войну и вошел в Берлин.
Он был БП (т.е. без партийный) и никогда не был коммунистом и Сталина он не любил и социализм он не поддерживал, но тем не менее получил от гос-ва квартиру, в котор. я сейчас живу, и для меня СССР не равно Фаш. Герман. я этого не говорил. Хоть в СССР и был некий корень зла, всё же это было многоликое государство

советский и фашистский режимы были ужасны

это разве не ты написал?

=> Касательно поздравления.... (в данном случае - это уже глупый вопрос, и я на него не отвечу)
Что касается 4)... этот вопрос я воспринимаю, как риторический, да этим вопросом ты ещё и восхваляешь сов. руководство.
Поэтому, что бы не казаться треплом, я отвечу только на первую часть, да и таким же вопросом)

4) Что подумает человек, когда всех его соотечественников убивают?
Представь частный случай, ты идешь по улице и видишь, как друга всей твоей жизни - избивает группа людей...
Что ты сделаешь, что бы его защитить и как далеко ты готов зайти?....
А теперь представь это в масштабах страны, когда от безвыходности - даже недруги становятся друзьями, которые прикроют твою спину.

5) "Не состыковки" нет.
Как честный человек - сразу признаюсь, что мне лень отвечать на этот вопрос, и я этого не хочу, т.к. это вызовет доп. ветвь дискуссии, и даже может спровоцировать кого-нибудь на срач... сошлюсь лишь на первую строчку первого коммента  и намекну на идеологию "ВРШ"
В общем я так увернусь от этого вопроса....

кто убивает?
заступлюсь за друга. сделаю всё возможности
какой безысходности? как именно недруги становятся друзьями?
ты как-нибудь более конкретно изъясняйся

6) Про патриотизм можно говорить сколько угодно, но патриотом человека называют за его поступки, а я лишь люблю свою страну.
Все же это несет пользу, я работаю контролером (причем аутсайерским), слежу за тем, что бы персонал не воровал имущество заведения, в котором работает, а основной персонал - это подростки 17-19 лет, и страшно то, что большинство считает, что можно брать чужое...
Поймал многих. Может кто-то задумается из них, да еще и хоть как-то помогаю нашему... "малому бизнесу"

Терпение имей...

7)
а) Это как сказать... в чем-то да, а в чем-то и нет, всё-таки сами страну развалили... (Я на это счет даже не думал)
б) Конечно понимаю... (Но тема слишком большая)

8) Разницу я понимаю, но эту тему я упущу...
А про высшее общество разговор отдельный...

У меня 3\4 родственников (не считая пенсионеров) - педагоги вузов, деятели культуры и искусства, в нашей стране они - интеллигенция и высшее общество, но элитой они не являются. И я вижу, что они едва ли отстаивают свои интересы...
Могу даже привести яркий пример...

Моя мать - искусствовед - этномузыколог, доцент консерватории...
Несколько лет назад на смену ректора Гуренко пришел амбициозный хам по фамилии Курленя... и начал менять учебные программы, переставлять графики и прочее, многим это не понравилось, и он начал выкидывать с работы профессоров, которые там работали по 50 лет и более, только за одно слово против. И почему же они все не объединились и не турнули его в один день? (см. 1-ый пост)

Дым    Сегодня 17:10
советский и фашистский режимы были ужасны
это разве не ты написал?

Да, я

то убивает?
заступлюсь за друга. сделаю всё возможности
какой безысходности? как именно недруги становятся друзьями?
ты как-нибудь более конкретно изъясняйся

Перечитай внимательно  (Сегодня 17:16)