Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда] 

#1  18.05.10 21:03

Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

есть параллелипипед, прямоуголный... известна его главная диагональ ... КАК НАЙТИ ОБЪЁМ???
знаю точно что (D^2)=(a^2)+(b^2)+(c^2), ну и abc=V =)

пытался выводить из этих формул... не получается избавиться от сторон((( может кто знает???

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/18938_1274191383.jpg

Offline

#2  18.05.10 21:20

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Недостаточно данных

Offline

#3  18.05.10 21:22

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Помоему это из этой темы http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=152675

Offline

#4  18.05.10 21:30

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

HeadCrab, на не той частоте колебаешься. :)

Offline

#5  18.05.10 21:30

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

KoshMar\'ka написал(а):

Недостаточно данных

Offline

#6  18.05.10 21:31

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

в том то и дело что одной диагонали должно быть достаточно...
Как в прямоугольнике с помошью 1 диагонали найти площадь так и в параллелипипеде найти объем...
ведь длинна диагонали должна точно характеризовать длины сторон...
всё еще ищу решение...

Offline

#7  18.05.10 21:35

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Если есть только диагональ, то как можно судить о том, параллелипипед это или что-нибудь еще. Задачу можно решить только если представить, что это куб (т.е. все стороны одинаковы)

Offline

#8  18.05.10 21:37

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Мы знаем точно что это прямоугольный параллелипипед и знаем длинну главной диагонали...
куб будет частным случаем... если это облегчит жизнь , то пусть будет куб...

Offline

#9  18.05.10 21:40

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

HeadCrab, у тебя по геометрии в школе что было?

HeadCrab написал(а):

в том то и дело что одной диагонали должно быть достаточно...

уравнение с 3 неизвестными - как ты его решать собрался?

HeadCrab написал(а):

Как в прямоугольнике с помошью 1 диагонали найти площадь

диагональ равна 10см, чему равна площадь?

Offline

#10  18.05.10 21:41

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

HeadCrab написал(а):

Как в прямоугольнике с помошью 1 диагонали найти площадь так и в параллелипипеде найти объем

и как же в прямоугольнике?
Пример:
1) прямоугольник со сторонами 3 и 4 имеет диагональ 5, а площадь 12.
2) прямоугольник со сторонами 5/корень(2) и 5/корень(2)   (т.е. квадрат) имеет диагональ также 5, а площадь, как ни странно, 12,5.
Как же так?

HeadCrab написал(а):

куб будет частным случаем... если это облегчит жизнь , то пусть будет куб...

с кубом уже проще. Объем будет равен D^3/(3*корень(3))

Offline

#11  18.05.10 21:42

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

HeadCrab написал(а):

Как в прямоугольнике с помошью 1 диагонали найти площадь так и в параллелипипеде найти объем...

в прямоугольнике зная диагональ можно построить кривую зависимости площади от одной из сторон при известной диагонали

Прямоугольный параллелипипед - можем построить 3х мерную поверхность в зависимости от каких то 2х сторон..

Offline

#12  18.05.10 21:43

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

может задача определить максимальный объем ?

Offline

#13  18.05.10 21:43

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

HeadCrab написал(а):

то пусть будет куб...

V=[(D^2)/3]^1.5

Offline

#14  18.05.10 21:46

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Гость    Смотрит тему: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]
Гость    Смотрит тему: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]
OsiriS    Смотрит тему: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]
Дым    Смотрит тему: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]
HetzeR    Смотрит тему: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]
Alpinist    Смотрит тему: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Ахах, как мы все задергались))

Offline

#15  18.05.10 21:58

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

жаль по математике нобелевки не дают...

Offline

#16  18.05.10 22:05

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

зависимость объема прямоугольного п-да от 2х гребаных сторон при известной диагонали.. вроде +)

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/7430_1274195044.jpg

Offline

#17  18.05.10 22:10

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

О_О ах тыж ёжик

а можно найти V если есть диагональ и её угол к основанию?

а маткад всё так же решает)

Исправлено HeadCrab (18.05.10 22:11)

Offline

#18  19.05.10 00:36

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

HeadCrab, можно

Offline

#19  19.05.10 15:33

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

HeadCrab написал(а):

а можно найти V если есть диагональ и её угол к основанию?

это вообще уже детская задачка! 9 класс школы наверное!!)))

Offline

#20  19.05.10 16:55

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

H@vok, вообще-то нет. о5 недостаточно данных. это даст возможность найти длину одного ребра и диагональ прямоугольника, лежащего где-то в плоскости перпендикулярной этому найденному ребру.
а как уже ранее в этой теме выяснили, одной только диагонали недостаточно для определения сторон прямоугольника, содержащего эту диагональ.

Offline

#21  19.05.10 21:33

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Anti-Killer написал(а):

это даст возможность найти длину одного ребра и диагональ прямоугольника

угу... чо-т не получается объем посчитать :)
хотя сдается мне, что можно :)

Offline

#22  19.05.10 21:45

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

xtreem написал(а):

хотя сдается мне, что можно :)

блаблабла.. читай выше, что писали про диагональ прямоугольника))

Offline

#23  19.05.10 21:49

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Anti-Killer, да читал :) пришлось даже посчитать объем, если куб, потому что думал, что у Laksа и KoshMar'kи ответы разные... пересчитал, а потом понял, что одно и то же :) НО! у Laksа как-то некрасиво )))

Offline

#24  19.05.10 22:06

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

вообще диагональ и угол от нее к основанию однозначно задают фигуру.
но посчитать не получается, не пойму почему.

Offline

#25  19.05.10 22:07

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

если речь идет о прямоугольном параллелипипеде

Исправлено antonoff (19.05.10 22:07)

Offline

#26  19.05.10 22:12

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

xtreem написал(а):

у Laksа как-то некрасиво )))

ахах0)))

Offline

#27  19.05.10 22:27

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

antonoff написал(а):

вообще диагональ и угол от нее к основанию однозначно задают фигуру.

да ни разу не однозначно. Диагональ и 2 угла(к 2-м основаниям каждый) - да.

Offline

#28  19.05.10 22:27

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

antonoff написал(а):

вообще диагональ и угол от нее к основанию однозначно задают фигуру.

ну лол же!
диагональ и угол к основанию задают плоскость, разрезающую параллелепипед на ровные две части, а также две плоскости, ограничивающие (не нарушая общности суждения, например) этот самый параллелепипед сверху и снизу.

Offline

#29  19.05.10 22:30

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

antonoff, нарисуй отрезок. и попробуй задать несколько прямоугольных треугольников, в которых данный отрезок является гипотенузой - получится не один и не два, а бесконечное множество таких треугольников

Offline

#30  19.05.10 23:04

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Кажись вы хотите решить что то подобное или хз

Гипотеза Ходжа

Исследовать сложный объект тем сложнее, чем сложнее он устроен. Поэтому математики обычно сначала пытаются разложить его на объекты более простые, работать с которыми, как понятно, проще. Проблема в том, что просто разложить объект на составляющие получается далеко не всегда. Иногда при этом возникают новые части, неизвестно откуда взявшиеся и непонятно что из себя представляющие. Либо, наоборот, при более детальном исследовании выясняется, что каких-то деталей явно не хватает. Проще говоря, исследуя просто кирпичи, мы не можем себе представить, что собой представляет составленный из них дом, как он выглядит и по каким правилам его строят. Для этого нужно, как минимум, изучить еще и заключенное между ними пустое пространство комнат. Профессор Кембриджа Вильям Ходж (William Vallance Douglas Hodge, 1903–1975) в своих трудах в 1941 году описал условия, при которых, как ему кажется, такие непонятные «лишние» части не могут возникать и в которых любое геометрическое тело можно исследовать как алгебраическое уравнение, составив его математическую модель. Ни доказать его предположение, ни опровергнуть его ученые не могут уже почти 70 лет.

Offline

#31  19.05.10 23:44

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Anti-Killer,

Anti-Killer написал(а):

получится не один и не два, а бесконечное множество таких треугольников

это понятно
но если знаешь угол, и знаешь, что данный отрезок является гипотенузой - тогда можно однозначно задать треугольник


поставьте шариковую ручку под определенным углом к плоскости стола
если представить что ручка - диагональ, то можно лишь единственным образом "обрисовать" прямоугольный параллелепипед

Offline

#32  19.05.10 23:52

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

antonoff написал(а):

поставьте шариковую ручку под определенным углом к плоскости стола
если представить что ручка - диагональ, то можно лишь единственным образом "обрисовать" прямоугольный параллелепипед

А теперь попробуй вращать ручку - получишь бесконечное число прямоугольных параллелепипедов

Offline

#33  19.05.10 23:56

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Revenger, вращать по кругу?под тем же углом к столу?будет всегда одинаковый прямоугольный параллелепипед. возьми спичечный коробок, и покрути его по столу:)

Offline

#34  20.05.10 00:00

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

antonoff написал(а):

Revenger, вращать по кругу?под тем же углом к столу?будет всегда одинаковый прямоугольный параллелепипед. возьми спичечный коробок, и покрути его по столу:)

Спичечный коробок - частный случай. В общем -

Revenger написал(а):

бесконечное число прямоугольных параллелепипедов

.

Offline

#35  20.05.10 00:02

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Если взять пример с ручкой, то мы точно задаем только высоту параллелепипеда. Тогда как другие 2 стороны могут изменяться.

Offline

#36  20.05.10 00:04

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

antonoff,
если известна главная диагональ (D) и угол - можно узнать высоту(c) и диагональ(d) основания.. 2 других стороны могут изменяться из условия что d^2 = a^2 + b^2

Offline

#37  20.05.10 00:05

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

antonoff, ну возьми круг - сколько в него разных прямоугольников вписать можно? диагональ у всех одинаковая.

Offline

#38  20.05.10 00:05

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

Нужен 2-й угол -  м-у той же диагональю и боковой плоскостью. Вот тогда все ок будет.

Offline

#39  20.05.10 00:07

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

сопсно с чего все началось...
берем любой отрезок в пространстве и чертип от его концов перпендикуляры к каждой оси...
т.ё. для построения прямоугольного параллелипипеда в пространстве достаточно только 1 прямой которая будет главной диагонали...
т.е. ВОЗМОЖНО (!!!) диагональ точно характеризует длины сторон...

но что-то все оказалось гораздо сложнее.. =(

Offline

#40  20.05.10 00:11

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

тфу блин запутали))

диагональ точно характеризует длины сторон...

нет.. нужны углы 3 штуки)

Исправлено HetzeR (20.05.10 00:18)

Offline

#41  20.05.10 00:13

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

HeadCrab написал(а):

сопсно с чего все началось...
берем любой отрезок в пространстве и чертип от его концов перпендикуляры к каждой оси...
т.ё. для построения прямоугольного параллелипипеда в пространстве достаточно только 1 прямой которая будет главной диагонали...
т.е. ВОЗМОЖНО (!!!) диагональ точно характеризует длины сторон...

но что-то все оказалось гораздо сложнее.. =(

Ты неявно фиксируешь все углы(все 3 угла). А говоря, что

HeadCrab написал(а):

диагональ точно характеризует длины сторон

ты отбрасываешь информацию об углах. Т.е. в исходной постановке параллелепипед действительно был единственным, а вот если строить его именно по диагонали - уже множество решений.

Offline

#42  20.05.10 00:16

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

щас поставлю автокад и попробую изобразить фсю логику)

Offline

#43  20.05.10 00:18

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

все, понял свою ошибку
http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/ … 289457.jpg

Offline

#44  20.05.10 00:18

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

А какие данные нужны что бы однозначно начертит проекцию на ось любого отрезка в пространстве?

Offline

#45  20.05.10 00:20

Re: Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда]

HeadCrab, то что ты описал работает при простом условии:
грани расположены в плоскостях, параллельных плоскостям осей координат.

Offline

Болтовня » Помогите а то уже заколебался [Объём параллелипипеда] 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.209 сек.
Выполнено 14 запросов.