Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » [О спорах] Правда ли что электрон... 

#1  04.05.10 17:38

[О спорах] Правда ли что электрон...

Читал разные теории))Скорее всего кто-то по учебе и касался этого вопроса))
Правда ли что электрон может находиться в двух разных местах атома в один момент времени?

Offline

#2  04.05.10 17:38

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Где-то статья была такая

Offline

#3  04.05.10 17:40

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

В разделе "статьи и новости"? или не на форуме?))
Гуглил))точек зрения куча =))

Offline

#4  04.05.10 17:41

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

это не корпускулярноволновой дуализм называется, случаем?)

Offline

#5  04.05.10 17:58

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

А мне такие темы только со стороны зрителя/читателя нравятся

Offline

#6  04.05.10 17:59

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

8erN написал(а):

Правда ли что электрон может находиться в двух разных местах атома в один момент времени?

Да

Исправлено Пекарь (04.05.10 17:59)

Offline

#7  04.05.10 18:18

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

погугли

 

#8  04.05.10 18:21

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Offline

#9  04.05.10 18:21

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

8erN написал(а):

электрон может находиться в двух разных местах атома в один момент времени?

Может, но не обязан.

Offline

#10  04.05.10 20:01

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

8erN написал(а):

Читал разные теории))Скорее всего кто-то по учебе и касался этого вопроса))
Правда ли что электрон может находиться в двух разных местах атома в один момент времени?

в школе на уроке химии учительница не рассказывала что-ли?

Offline

#11  04.05.10 21:01

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Laks написал(а):

в школе на уроке химии учительница не рассказывала что-ли?

как бэ по идеи на физике, эдак где т в последних главах, где как раз ппринцип неопределенноти проходили

Offline

#12  04.05.10 21:04

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

8erN, ты в какой школе учился?

Offline

#13  04.05.10 21:58

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Мне было бы стыдно такое спрашиват
Во школота нынче пошла(

Offline

#14  04.05.10 22:07

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Raman написал(а):

это не корпускулярноволновой дуализм называется, случаем?)

нет

Offline

#15  05.05.10 08:41

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Укроп написал(а):

исходя из неопределенности гейзенберга мы можем знать только одно значение из пары сопряженных параметров, в частности из пары характеристик: координата q, импульс p.
таким образом обывательская формулировка может звучать так: мы не сможем точно усказать месторасположение электрона возле атома, только примерно. и всегда считаем что он где то там рядом в отдельном отрезке с той или иной вероятностью. еще упоминают "электронное облако" - проще говоря это все возможные местонахождения электрона с заданным импульсом в данный момент времении
поэтому грубо можно сказать что электрон "везде" вокруг атома, и в большинстве мысленных экспериментов этого допущения достаточно

Это не я бляяя...

Исправлено Укроп (05.05.10 08:42)

Offline

#16  05.05.10 12:46

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Кто помнит парадокс кота Шреденгера?))

Offline

#17  05.05.10 13:56

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Ares, ты.

Offline

#18  05.05.10 13:58

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Ares, только хотел сказать. Смотрел испанский фильм Детская комната? в аккурат снят на основе парадокса кота Шрёденгера.

Offline

#19  05.05.10 16:28

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

бл@ть))Ключевые слова в первом посту: "Читал. Разные. Теории" ... это как бы значит что мнения расходятся в этом вопросе. Вот и решил спросить.
И тематика в квадратных скобках [] указана не "Я хенова учился", а "Споры".

Точно такой же вопрос как, бл##ь, Какой теории света придерживаетесь вы? "Корпускулярной или волновой". Есть две теории, имеющие право на существование.

А вам, сска надо вы%бнуться "В наши времена"..."Я знаю это на 5"..."Кто тебя учил?".
У меня были замечательные учителя!

Offline

#20  05.05.10 16:35

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

8erN, если ты такой умный, то без труда расскажешь еще пару теорий, которые ты читал

Offline

#21  05.05.10 16:48

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

В 1949 г. советские физики Л.Биберман, Н.Сушкин, В.Фабрикант
осуществили эксперимент , доказавший, что волновыми свойствами обладает не только пучок электронов, но каждый электрон в отдельности.

Пучок электронов с энергией 72 Кэв проходил через дифрагирующий объект (кристаллики окиси магния, нанесенные на коллоидную пленку) и регистрировался чувствительной фотопластинкой.  Хаотическое засвечивание отдельных зерен фотопластинки при достаточно длительной выдержке сливалось в типичную дифракционную картину.
..........................

В первом случае (поскольку корпускула по определению неделима),  каждый электрон мог бы вызвать засвечивание фотопластинки только в одной точке (точнее, в пределах единичного зерна). Ни на одном снимке не наблюдалось бы засвечивание сразу двух и более удаленных друг от друга зерен. Во всяком случае, вероятность засвечивания двух зерен одновременно не превышала бы вероятность случайного наложения двух электронов в течение времени выдержки кадра. Эта вероятность, очевидно, равно квадрату отношения времени выдержки к среднему промежутку времени между прохождениями электронов.

Во втором случае (если физической реальностью является электронное волновое поле), один «электрон» (фактически – один электронный волновой цуг) вызывал бы засвечивание фотопластинки сразу в нескольких точках, расположенных в пределах дифракционного пятна.

Собственно вот.

...Знакомство со строением атома происходит в школе на примере планетарной модели Резерфорда. Гуманитарии так и остаются потом в святой убежденности, что атом устроен с дивной простотой - с электронами-планетами, вращающимися вокруг центрального ядра - Солнца. Однако в реальности все намного сложнее. Еще на заре века физики обнаружили, что электроны обладают загадочным свойством исчезать на одной орбите и тут же появляться на другой. Чтобы как-то объяснить этот феномен микромира, ученые вынуждены были допустить, что элементарные частицы могут существовать и в виде корпускул, и в виде волны. Знаменитый Луи де Бройль предположил также, что каждой частице соответствует волна, заполняющая все пространство. Амплитуда этой волны максимальна там, где вероятнее всего находится частица. Но в любой момент без видимого перехода она может изменить местоположение....

Чем тебе не множество мнений?

Offline

#22  05.05.10 18:20

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

Revenger написал(а):

8erN, ты в какой школе учился?

Offline

#23  05.05.10 18:23

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

dpdx >= h
спасибо, Нелля Яковлевна

Offline

#24  06.05.10 15:57

Re: [О спорах] Правда ли что электрон...

В закрытый ящик помещён кот. В ящике имеется механизм, содержащий радиоактивное ядро и ёмкость с ядовитым газом. Параметры эксперимента подобраны так, что вероятность того, что ядро распадётся за 1 час, составляет 50 %. Если ядро распадается, оно приводит механизм в действие, он открывает ёмкость с газом, и кот умирает. Согласно квантовой механике, если над ядром не производится наблюдения, то его состояние описывается суперпозицией (смешением) двух состояний — распавшегося ядра и нераспавшегося ядра, следовательно, кот, сидящий в ящике, и жив, и мёртв одновременно. Если же ящик открыть, то экспериментатор обязан увидеть только какое-нибудь одно конкретное состояние — «ядро распалось, кот мёртв» или «ядро не распалось, кот жив».

Вопрос стоит так: когда система перестаёт существовать как смешение двух состояний и выбирает одно конкретное? Цель эксперимента — показать, что квантовая механика неполна без некоторых правил, которые указывают, при каких условиях происходит коллапс волновой функции, и кот либо становится мёртвым, либо остаётся живым, но перестаёт быть смешением того и другого.

Вопреки расхожим представлениям, сам  Шрёдингер  придумал этот опыт вовсе не потому, что он верил, будто «мёртвоживые»  коты  существуют; наоборот, он считал квантовую механику неполной и не до конца описывающей реальность в данном случае. Поскольку ясно, что кот обязательно должен быть либо живым, либо мёртвым (не существует состояния, промежуточного между жизнью и смертью), то означает, что это верно и для атомного ядра. Оно обязательно будет либо распавшимся, либо нераспавшимся.

Offline

Болтовня » [О спорах] Правда ли что электрон... 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.034 сек.
Выполнено 14 запросов.