Голосование
#1 22.10.09 20:46
Пропускная система
В связи с участившимися карманными кражами в корпусах университета (http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=141539&p=2) назревает вопрос, который неплохо было бы обсудить: стоит ли ввести пропускную систему в учебных корпусах университета, какую пропускную политику стоило бы ввести? Также стоит задуматься: кто, кроме студентов и сотрудников универа, должен иметь доступ в учебный корпус? Если в дальнейшем мнение будет подкреплено... студсовету наверное стоило бы обратиться к Редько за содействием в этом плане.
Если считаете, что не стоит - пожалуйста, аргументируйте свою точку зрения.
Исправлено Northsoft (22.10.09 20:53)
Offline
#9 22.10.09 20:52
Re: Пропускная система
у нас и так "пробки" во втором/шестом корпусе (про другие - не знаю). А теперь представьте, что будет, если у каждого студента будут требовать документы перед входом в корпус...
Да и любой посторонний, кто ЗАХОЧЕТ войти в универ, найдёт способ это сделать.
Да и крадут наверняка сами студенты университета, поэтому такими способами проблемы не решить.
Offline
#10 22.10.09 20:53
#11 22.10.09 20:53
#12 22.10.09 20:55
#13 22.10.09 20:55
Re: Пропускная система
An@stasiya: насчёт пробок. Не думаю, что система с турникетом будет тут уместна. Лучше было бы, если бы было два-три сквозных канала входа, на которых охранники будут проверять студни в развёрнутом виде и тупо "вылавливать" посетителей, не предъявивших студни.
BacbKa: потому что сейчас я учусь здесь. И хочу, чтобы мне и другим студентам было лучше, чем сейчас.
Исправлено Northsoft (22.10.09 20:56)
Offline
#14 22.10.09 20:59
#15 22.10.09 21:00
#16 22.10.09 21:04
#17 22.10.09 21:05
Re: Пропускная система
House2008: каменные стены, решётки на входе и суровый нрав охранников (не всех) - вот и итог впечатления.
OsiriS: почему 1-2 миллиона? Достаточно будет перегруппировать охрану на входах и купить эдак десять журналов учёта... и десять ручек. Ладно, нанять десяток-другой охранников из ЧОПиков. И я просил: пожалуйста, аргументируйте свою точку зрения. Тебе трудно будет при проходе достать студень из сумки и развернув его показать охраннику? Почему бред-то?
Offline
#18 22.10.09 21:10
#19 22.10.09 21:13
#20 22.10.09 21:16
#21 22.10.09 21:16
Re: Пропускная система
Northsoft, не стоит
Потому как:
нам запрещают сейчас курить в туалетах - значит все курящие будут валить на улицу.
в универе учиться 14 000 тыс студентов - система должна быть очень мощная
карманники тоже могут быть студентами
Корпуса, строение и т.п. не предназначенныы для введние пропускных систем - много входов и выходов.
Очень большое поток людей каждый день проходит
Кроме студентов там полным полно других людей - куча арендаторов, много различных оргинизаций
Ты сам студент? - представляешь ты опаздываешь на пару и забываешь документ или еще что-то происходит
Раньше случались карманные кражи, потом их не было, потом опять это происходило - решение только одно - следить за своими вещами и не страдать безалаберностью
Неплохо бы было если бы ты представился, от какого лица ты задаешь вопрос.
Кажеться все... Кстати, не забывай, что НГТУ это единственный ВУЗ в Сибе, где все факультеты соединены вместе. Исключаю АВТФ и ФЛА... - объяснять почему так нужно? или дать объяснение почему НГТУ отличаеться от НГУ?
Offline
#22 22.10.09 21:17
#23 22.10.09 21:23
#24 22.10.09 21:27
#25 22.10.09 21:28
#26 22.10.09 21:35
#27 22.10.09 21:35
Re: Пропускная система
GrandLoG: значит темы http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?pid … 6#p1737626 не существует и её придумал я?)
Ратмир:
нам запрещают сейчас курить в туалетах - значит все курящие будут валить на улицу.
Согласен, это не есть хорошо. Должны быть комнаты для курения или ОЧЕНЬ мощная система вентиляции туалетов, к тому же должны оставаться туалеты, где курение будет запрещено.
в универе учиться 14 000 тыс студентов - система должна быть очень мощная
Распределить их на 7 корпусов - 2кс/корпус. К тому же не у всех пары в этот день, не у всех пары начинаются в 8:30. Если разбить входящий поток на два (для большых факов на три) и навесить на них сквозные КППшки - имхо система справится.
карманники тоже могут быть студентами
Имхо сторонних людей куда больше. Если эта мера не искоренит явление карманных краж в университете, так хотя бы снизит её значительно.
Корпуса, строение и т.п. не предназначенныы для введние пропускных систем - много входов и выходов.
Не все из них являются "магистральными", на "капилляры" СБ НГТУ могла бы и на "кодосы" разориться, то бишь считыватели магнитных карточек, которые у нас в общагах стоят.
Кроме студентов там полным полно других людей - куча арендаторов, много различных оргинизаций
Имхо это единственная причина, по которой пропускную систему до сих пор не ввели, и наличие арендаторов является поэтому ощутимой угрозой безопасности НГТУ, Редько это наверняка понимает и не одобряет, с точки зрения начальника СБ НГТУ.
Ты сам студент? - представляешь ты опаздываешь на пару и забываешь документ или еще что-то происходит
Студенческий билет у меня лежит в сумке в кармане, и я его оттуда вытаскивал бы только для предъявления или сотруднику СБ НГТУ
Раньше случались карманные кражи, потом их не было, потом опять это происходило - решение только одно - следить за своими вещами и не страдать безалаберностью
Студсовету было бы неплохо проинструктировать студентов либо составить листовки с пособиями по личной безопасности и безопасности личных вещей. Это должно затруднить действия злоумышленников.
Неплохо бы было если бы ты представился, от какого лица ты задаешь вопрос.
Я студент НГТУ. Скан студенческого билета выкладывать не буду. :-P
Кажеться все... Кстати, не забывай, что НГТУ это единственный ВУЗ в Сибе, где все факультеты соединены вместе. Исключаю АВТФ и ФЛА... - объяснять почему так нужно? или дать объяснение почему НГТУ отличаеться от НГУ?
С удовольствием послушаю.)
Исправлено Northsoft (22.10.09 21:37)
Offline
#28 22.10.09 21:37
#29 22.10.09 21:38
#30 22.10.09 21:40
#31 22.10.09 21:47
Re: Пропускная система
Northsoft написал(а):
Студсовету было бы неплохо проинструктировать студентов либо составить листовки с пособиями по личной безопасности и безопасности личных вещей.
в университете дети малые учатся? чтобы им говорить не бери это кака! не оставляй вещи без присмотра, сопрут!
Система не нужна, так как только больше гемора с ней, а пользы минимум.
Offline
#32 22.10.09 21:48
#33 22.10.09 21:50
Re: Пропускная система
удостоверения: практика показывает, что бумажные "корочки" + "внимательный" и ответственный вахтёр(в 7 корпусе - это либо пенсионеры, либо инвалиды) в сумме дадут полнейший нолик.
турникеты: почти во всех цивилизованных ВУЗах они давно стоят. и с потоками справляются. но! эффективность в борьбе с карманниками - маленькая. дешевле и куда эффективнее поставить какие-нибудь кабинки для хранения вещей + камеры наблюдения.
с арендаторами - вообще проблем нет. вот им и выдать какое-нибудь удостоверение бумажное.
в общем, такая система вроде как нужна(ВУЗ вроде не самый задрипанский), но толку от неё - только шаг в сторону технологий. денег вложить на внедрение нужно много. такая система всё равно очень скоро будет установлена, независимо от того, обратится студсовет к кому-то там или нет.
а голосовал за.
Offline
#34 22.10.09 21:52
#35 22.10.09 21:56
Re: Пропускная система
Я против. Резко против.
Во-первых, по работе приходится бывать, пожалуй, во всех корпусах, кроме 7-го. Соответственно, если у меня в пропуске записан 8 корпус, значит меня в остальные не пустят чтоле? Доказывай потом, что не верблюд...
Во-вторых, что делать с теми, кто не является студентами и сотрудниками университета? Например, слушатели различных курсов, работники фирм, находящихся на территории НГТУ, клиенты этих фирм. Что, на каждого чтоле пропуск выписывать? Количество бумаг и так с каждым днем все растет и растет...
Хотя, с карманниками делать что-то надо, это да... Хотя бы чтобы на вахте дяденька в форме сидел, а не бабушка, которая от плевка рассыплется...
А то студенты воров за руки ловят, а сделать с ними мы ничего не можем...
Offline
#36 22.10.09 21:57
#37 22.10.09 21:59
#38 22.10.09 22:01
Re: Пропускная система
Northsoft,
Northsoft написал(а):
Распределить их на 7 корпусов - 2кс/корпус.
ты вообще в своем уме??? Как ты будешь делить студентов по корпусам, если у них каждые два дня пара в новом корпусе начинается: 1 - химия, 2 - матан, 4 - физика.
Я студенческии не имею уже года так 2-3, не вижу смысла его таскать с собой просто....валяется как память о поступлении и не более того.
Аргументрировать точку зрения говоришь? Как ты представляешь себе утром за 15-20 минут пропустить во 2-й корпус (а сейчас это главный вход в универ, так как все кто учится во 2,5 и 4 корпусах заходят через него) примерно 2000 человек каждого записывая в журнал по студню??? Т.е. охранник как на вахте в общаге взял пропуск, записал фамилию и группу стедента, отдал обратно - это примерно пол минуты занимать будет при адекватности охранника...пусть их сидит 2-3 человека на входе...вот как они смогут через сея с такой системой пропуска прогнать всех студентов которые на первую пару бегут, еще и злые, невыспавшиеся.
ЗЫ: я по началу думал что речь идет про электронные турникеты, потому и написал про 1-3 миллиона на их установку (такая по слухам цена у оборудования в ощагах, хотя половина сммы это, скорее, тупо отмывание денег). После прочтения
Northsoft написал(а):
Достаточно будет перегруппировать охрану на входах и купить эдак десять журналов учёта... и десять ручек.
я вообще задумался насчет твоих аналитических и умозаключительных способоностей. *не в обиду, но это же брдово выглядит, то что ты предлагаешь*
по-поводу краж - олухами не надо ыть....полоина девочек с младших курсов - это курицы которые только по сторонам смотрят красиво попу в сторону коридора вытсавив и клювами щелкая. охрана не изменитт ситуацию с карманниками, с "отмучиванием" телефонов "да",а с карманками даже система наблюдения не сладит.
Offline
#39 22.10.09 22:02
Re: Пропускная система
Northsoft,
То, что ты предлогаешь - это абсурдно и пустая трата денег. потому как:
Не один из наших охраников выполнить эту работу не сможет -
во первых, для этого нужна специальная подготовка.
во вторых, любой дурак обойдет охрану, потому как обвести уставшего человека, а он полюбому к третьей-четвертой паре устанет вглядываться в каждый студенческий, не составит труда. Для карманника тем более, особенно если это опытный вор. Студенческий склепать за сутки можно.
Ставить электронные системы - дорого.... ДОРОГО.... одна установка стоит дорого, а их нужно будет как минимум по 4 штуки в каждый корпус, если ты не хочешь получить затор на входе: интервал между срабатываниями около 4х секунд, меньше ты его не сделаешь из-за электромагнитов, Если у тебя заходит 20 человек, а бывает и больше то это полторы минуты задержки, при этом выходящие будут стоят и ждать, а конец очереди с улицы морозить жопы - неприятно правда?
Поломка такой установки и устраениее этой поломки могут занять до 2 месяцев. Потому как ремонт может производить только производитель - гарантия.
Я понимаю, выделеться перед руководством это положительная черта, это правильно, Но Ты собираешься предложить проект, который потребует растраты ГОС денег, а ГОС конторам их никогда не хватает.
Попробуй начать с малого: для начала изучи рынок пропускных систем, побывай в организациях где стоят пропускные системы, посмотри как они работают, посчитай поток за день и задержку людей в час пик. Это касаеться как биологических систем ( наших Мишок Гамми) так и электронных. рассчитай, составь бизнес-план и предложи Редько и Проректорам, показав при этом конкретные цифры...
Сейчас этих цифр у тебя нет, и ты даже не знаешь какие цифры для этого нужны...
Или вот что сделай, это будет гораздо лучше и и дешевле:
Поговори с Ленинским отделением милиции - карманные бригада в районе студенческой у них давно являються головной болью, они согласяться помочь.
Поговори на тему того, чтобы следователи, провели лекции в университете на тему " Как определить, являеться ли действие сторонего лица правонарушением и как себя правильно вести, чтобы пресечь нарушение закона".
Зачастую работу карманников, воров, гопников видят окружающие, но не вмещиваються в это по двум причинам: бояться оказаться глупыми и просто бояться.
Пускай милиция, расскажет как вести себя, как определить и т.п. лицо собирающееся совершить противоправное действие.
Это потратит гораздо меньше средств государства, а пользы будет больше, потому как эти лекции запомняться на всю жизнь.
Offline
#40 22.10.09 22:02
Re: Пропускная система
T!nk@ff:
в университете дети малые учатся?
Дело не в обязаловке: кому надо будет, тот будет знать.
Система не нужна, так как только больше гемора с ней, а пользы минимум.
Вот на этом месте поподробнее пожалуйста.
Ахиллес: я учусь в НГТУ и хочу, чтобы моя жизнь (и жизнь окружающих) стала лучше. Решения получаются из полномочий и инициативы. Полномочия у соответствующих лиц, а нам нужно будет проявить инициативу. То бишь мне, лицам также заинтересованным, и студсовету.
lonley:
какие-нибудь кабинки для хранения вещей + камеры наблюдения
Тащат мобилки и кошельки, а это такие вещи, которые в камерах хранения не похранишь) а вот камеры наблюдения "говорят" установлены, но эффекта от них я не вижу.
только шаг в сторону технологий
Шаг будет заключаться в том, насколько уменьшится вероятность проникновения злоумышленника в университет. Если среди НГТУшных карманников 90% приезжие, то такой шаг сократил бы в 10 раз количество карманных краж за единицу времени. По-моему, это уже неплохо.
OsiriS:
Т.е. охранник как на вахте в общаге взял пропуск, записал фамилию и группу стедента, отдал обратно - это примерно пол минуты занимать будет при адекватности охранника...пусть их сидит 2-3 человека на входе...вот как они смогут через сея с такой системой пропуска прогнать всех студентов которые на первую пару бегут, еще и злые, невыспавшиеся.
Согласен, это бред. Я и не предлагал студентов записывать.
Ладно, нанять десяток-другой охранников из ЧОПиков.
Специально сделал оговорку!
по-поводу краж - олухами не надо ыть....
+1. Самое эффективное. Только это же нужно напомнить студентам, чтобы они бдительности не теряли. Для этого и была оговорка по поводу агитации студсоветов.
охрана не изменитт ситуацию с карманниками, с "отмучиванием" телефонов "да",а с карманками даже система наблюдения не сладит.
Пропускная система отвадила бы челов, которые насобачились приезжать к нам изо всяких Искитимов и Матвеевок. Имхо таких большинство.
Ратмир:
Ставить электронные системы - дорого.... ДОРОГО.... одна установка стоит дорого, а их нужно будет как минимум по 4 штуки в каждый корпус, если ты не хочешь получить затор на входе
Я сам не одобрил бы введение только электронных систем. Есть вариант - два турникета и КПП для прохода по записи.
Исправлено Northsoft (22.10.09 22:16)
Offline
#41 22.10.09 22:02
Re: Пропускная система
CHukePC написал(а):
Ратмир, Да вроде где-то слышал
так может(и пишет) писать merilin.
Offline

