предпочитаю соус барбекю к рёбрышкам иудаистского однорогого оленя

Первый вариант!

ладно, будете вместе с сектантами ))

Tomahawk, атеизм это Веря в Себя прежде всего

Tomahawk написал(а):

Агностики, будем считать что вы атеисты :)

а вот хрен. абсолютная необразованность и безнравственность.

По теме: агностик.

Исправлено frenzy (12.04.09 23:33)

Наверное, нужно было поточнее задать вопрос в голосовании. Не знаю, как можно верить, например, в христианство. Я вот верю в Бога. Поэтому не знаю, какой вероянт выбрать =)

paredox, а в атеизм и невозможно верить, равно как и ВЕРИТЬ в христианство, либо в ислам, etс., - верят в Бога, а не в вероисповедание. Тем не менее, даже при некоторой некорректности вопрос, думаю, всем вполне ясен, нет? о_О
И почему бы и не присутствовать в голосовалке атеизму в качестве противопоставления религии как таковой? либо тому же агностицизму.. ? так или иначе эти две позиции тоже выражают свое отношение к Богу (возможности существования Его)

...что-то типа.

Исправлено STILET [sc] (12.04.09 23:51)

Wacom, тогда все равно нашлись бы люди, кто не подписался бы  под такую постановку вопроса.. вышеупомянутые агностики и атеисты как раз.. ))

Хорошо, тогда агностикам в "не определился" ) такой веры нет, это убеждение, позиция какая-то, но не вера в бога, т.к. собственно нет бога в которого верить

Tomahawk написал(а):

орошо, тогда агностикам в "не определился" ) такой веры нет, это убеждение

убеждение в чем? Это лишь принятие позиции «бога нет» до той поры, пока не доказано обратное.

Tomahawk, )))))))))) вредный ты.. я давно определился. Можешь это назвать философской позицией, еще чем.. но вот хоть убей - это тоже ж убеждение

paredox написал(а):

но тем не менее по другой классификации - агностицизм есть форма атеизма.

^__^
По "другой классификации" (выражаясь твоими словами) - атеизм это тоже вера,- вера в отсутствие Бога.
Так что давай не будем.. )) Я уже выше указал одно из наиболее широко распространенных определений агностицизма, ссылающееся, в частности, на истоки в античном скептицизме. И по двум важным моментам по крайней мере агностицизм и атеизм расходятся чуть ни диаметрально.

SneVa, иудеи тоже бывают ортодоксальными :-) при этом ничуть не православные %)

STILET [sc] написал(а):

иудеи тоже бывают ортодоксальными :-)

по английски православных так кличут

SneVa написал(а):

Orthodox

paredox, а по мне, как я не раз высказывался уже, ярые атеисты сродни религиозным фанатикам,- одинаково противны.

paredox написал(а):

а конкретно?

Вообще-то в том определении, что я указал, все вполне конкретно сказано.
    Агностици́зм (от др.-гр. ἄγνωστος — «неизвестный, непознаваемый, неведомый»)
1) направление в философии, отрицающее возможность объективного познания окружающей действительности субъектом посредством собственного опыта.
2) Агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей.
И если 2) - очевидное различие, 1) - если копнуть в суть атеизма - как раз-таки тоже моментально покажет разницу. Атеизм, - это скорее неверие в Бога от науки, со всеми ее догматами, а вот скептики-агностики же вообще подвергают сомнению саму возможность объективного познания реальности.

никому не верю..
                         все врут Д. Хаус

STILET [sc написал(а):

]тогда все равно нашлись бы люди, кто не подписался бы  под такую постановку вопроса.. вышеупомянутые агностики и атеисты как раз.. ))

тогда понадобились бы варианты:
считаю не возможным доказать или опровергнуть существование Бога, но верю в него(агностик)
считаю не возможным доказать или опровергнуть существование Бога, но не верю в него(агностик2)
не верю в Бога(атеист)
:D:D )))))

STILET так лучше?))

Исправлено Wacom (13.04.09 00:49)

Tomahawk написал(а):

В теме запрещается какое-либо неуважение друг к другу, какие-либо словесные перепалки. Будьте толеранты.

а что толку? я уже вижу толерантный срач

STILET [sc], ладно. Пусть так. Насчет шутки - все ясно просто не сразу дошло: че-то туго соображаю - ночь на дворе - устал очень.

Зайдем с другой стороны, чтоб я на счет ваших позиций все выяснил и остановился: что тогда по-вашему атеизм. (только если можно - без цитирования чужих определений)

STILET [sc],

АГНОСТИЦИЗМ
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2864

<...>Существует две формы агностицизма: в слабой форме просто считается, что Бог не познан. Здесь, разумеется, остается открытой дверь для того, что Бога можно познать, и что кто-то, может быть, уже в самом деле познал Бога. Б таковом своем качестве этот агностицизм не угрожает христианскому теизму. Более сильная форма агностицизма с христианством несовместима. В ней утверждается, что Бог непознаваем, что Бога нельзя познать.
<...>
Существует два типа агностицизма: ограниченный и неограниченный. Первый из них совместим с притязаниями христиан на конечное знание о бесконечном Боге. Неограниченный же агностицизм внутренне противоречив; он опирается на знание о реальности, чтобы отрицать возможность всякого знания о реальности. Как скептицизм, так и нонкогнитивизм (акогностицизм) в конечном счете сводятся к агностицизму. Коль скоро нет ничего невозможного в знании о реальном, нет и необходимости отрицать возможность всякого когнитивного знания о реальном и призывать людей воздерживаться от вынесения любых суждений о реальном.
Неограниченный агностицизм является скрытой формой догматизма. Полностью отрицая возможность какого бы то ни было знания о реальности, он находится на противоположном полюсе по сравнению с позицией, когда декларируется возможность полного знания о реальности. Обе эти крайности представляют собой догматику. И то, и другое есть позиция долженствования по отношению к знанию, в отличие от той позиции, что мы можем знать или знаем что-либо о реальности. И просто не существует процесса, предполагающего нечто меньшее, нежели всеведение, с помощью которого было бы возможно делать такие всеобъемлющие и категоричные заявления. Агностицизм есть негативный догматизм, а все негативное предполагает позитив. Поэтому тотальный агностицизм не только опровергает сам себя; он сам себя обожествляет. Лишь всеведущий разум мог бы быть тотально агностическим, а конечный человек явно не обладает всеведением. Поэтому остается открытым путь к некоторому знанию о реальности. Реальность не является непознаваемой.

Wanderer, скажу тебе так:

1) я привел не единственно существующее, но наиболее распространенное определение агностицизма

2) ты приводишь определение агностицизма с сайта с именем АТЕИЗМ.ру, что уже само по себе а) вызывает ухмылку)) и б) дает повод закрасться сомнению относительно непредвзятости в форме подачи материала

3) в выложенном мной определении присутствует в лаконичной форме вся суть агностицизма, указано что, где и когда, звучат фамилии.. 
У тебя же? здоровенный кусок текста без привязки к каким-то реалиям.. тем более вырванный с форума.. Ты хоть прочитал бы сначала все, что там понаписано, а потом, разобравшись, запостил суть..

Wanderer, вот-вот, мало ли какие сапожники справочники нынче составляют.. :-\

Что же до остальной твоей тирады,- незачот. Всего намешал, сути агностицизма не показал.

Долой объекты поклонения!

metasatanism.ru