$piRtik написал(а):

само существование бога отвергает теорию эволюции

отчего же? бог существует там где наука бессильна. если наука не объясняет первый этап существования вселенной- почему бы не оставить там места богу?) и овцы (атеисты) сыты, и волки (верующие) целы
ЗЫ. Сам в бога не верю

Здесь тема о происхождении человека переросла в обсуждения происхождения жизни на Земле.
   По вопросу происхождению человека являюсь сторонником теории Дарвина.
   По вопросу происхождения жизни на Земле придерживаюсь одной уже научно доказанной теории Опарина:

Существовало множество теорий о происхождении жизни на Земле. Часть ученых считала, что жизнь была создана Творцом, другие же полагали, что существуют некие «семена жизни», переносимые с планеты на планету метеоритами - «теория панспермии». Третья группа ученых считала, что жизнь зародилась сама собой, благодаря «жизненной силе». По их мнению, эта «жизненная сила» существует везде. Идея виталистов господствовала в средние века. Теория самозарождения включала в себя то, что рыбы могли зарождаться из ила, черви из почвы, мыши из грязи, мухи из мяса и т. д.

            Против этой теории выступил Франческо Реди, который на основе опытов доказал не возможность существования мифической «силы жизни». Но виталисты не сдавались, утверждая, что в опыте Реди не было доступа кислорода, а следовательно не могла проникнуть и «жизненная сила».

            Независимо от Франческо Реди французский ученый Луи Постер, принимая во внимание утверждения виталистов, проделал эксперимент : он взял две колбы с S-образными горлышками, в которых содержалась питательная среда, после длительного кипячения, при котором погибали не только микроорганизмы, но их споры. Колба с целым горлом долго оставалась стерильной, а в сосуде с удаленным S-горлом быстро появились микроорганизмы, этот опыт показал, что «живительная сила» не существует.

            Были и такие, которые считали, что жизнь зародилась из неживого -  теория абиогинеза.  Основоположником этой теории был Опарин, который в 1924г. высказал предположение, что при мощных  электрических разрядах  в земной атмосфере, которая 4,5 млрд. лет назад состояла из аммиака, метана, углекислого газа и паров воды могли возникнуть простейшие органические соединения, необходимые для возникновения жизни.

            Это предположение, на опытной основе, доказал американский исследователь С. Миллер.

            Таким образом, всё множество теорий и гипотез о возникновении жизни на Земле сводятся к двум взаимоисключающим друг друга точкам зрения:

- биогенез: теория возникновения живого из живого

- абиогенез: возникновения живого из неживого.

    Современная наука рассматривает абиогенное возникновение жизни на Земле, считая эту теорию  наиболее вероятной.

      Абиогенез состоит из 3-х основных этапов развития жизни:

1. Абиогенное возникновение биологических мономеров.

2. Образование биологических полимеров.

3. Формирование мембранных структур и первичных организмов (пробионтов).


Абиогенное, или небиологическое, возникновение органических молекул из неорганических доказывали ещё в 1924г. русский учёный академик Александр Иванович Опарин (1894 – 1980) и в 1929г. английский естествоиспытатель Джон Холдейн (1892 – 1964). Они исходили из того, что на первых этапах формирования Земля имела очень высокую температуру. По мере остывания планеты тяжелые металлы перемещались к ее центру, а более легкие оставались на поверхности. Атмосфера состояла из свободного водорода и его соединений (H2O, CH4, NH3, HCN), что служило предпосылкой возникновению органических молекул небиологическим путем. До начала 20в. многие ученые предполагали, что такие соединения могут возникать только в живых организмах, их называли органическими веществами в противоположность веществам неживой природы – минералам, названным неорганическими соединениями.

            В 1953г. американский ученый Стенли Ллойд Миллер,  пропуская электрические разряды напряжением до 60000В. через смесь H2O, CH4, NH3  , H2  под давлением в несколько Па и температуре 80С получил простейшие жирные кислоты, мочевину, уксусную, муравьиную кислоты и несколько аминокислот – вещества, из которых строятся молекулы белков. Возможность абиогенного синтеза органических соединений подтверждается также тем, что они обнаружены в космическом пространстве.

            Образование биологических полимеров. По мере смягчения условий на Земле стало возможным образование сложных органических соединений – полимеров. Не исключено, что синтез полимеров катализировался на поверхности минеральных глин. Экспериментально показано, что раствор аминокислоты аланина в водной среде в присутствии особого вида глинозема и АТФ может давать полимерные цепочки полиаланина. Органические молекулы имеют большую молекулярную массу и сложную пространственную конфигурацию. Такие высокомолекулярные комплексы, окруженные водной оболочкой, могут объединяться в коацерваты. Дальнейшая прогрессивная эволюция предбиологических структур могла происходить только при усложнении обменных процессов и в условиях пространственного разделения различных синтетических и энергетических процессов внутри коацерватов. Более прочную изоляцию внутренней среды от внешних воздействий могла осуществить лишь биологическая мембрана.

Формирование мембранных структур и первичных организмов (пробионтов). Вокруг коацерватов, богатых органическими соединениями, возникли слои липидов, отделивших коацерват от окружающей водной среды. Липиды преобразовались в ходе эволюции в наружную мембрану, существенно повысившую жизнеспособность и устойчивость организмов. Возникновение мембраны, обладающей способностью к избирательной проницаемости, содействовало развитию все более совершенных саморегулирующихся систем вплоть до возникновения первых клеток. Появляются первые примитивные безъядерные клетки – прокариоты. Первые живые организмы были гетеротрофными, они использовали в качестве энергии (пищи) органические соединения, находящиеся в растворенном виде в водах первичного океана.

            Развитие жизни на Земле. Биологическая эволюция на Земле длится более 3 млрд. лет. С момента возникновения первых примитивных клеточных организмов благодаря естественному отбору появилось бесчисленное множество форм живых организмов. Историю Земли принято делить на промежутки времени – эры и периоды, границами которых являются крупные геологические события, связанные с историей развития планеты как космического тела. Геохронологическая история Земли состоит из 5 эр.

Отсутствие бога эта теория по моему мнению не доказывает.

$piRtik, это совершенно разные вопросы.

$piRtik, ну где ж тут одинаковые вопросы?
Первый вопрос о зарождении вообще "живого" на Земле.
  Второй вопрос о том, как из животного получилоь такое сложное и совершенное существо как человек.
Даже связи не просматривается.

$piRtik написал(а):

каждая клетка впринципе очень сложна и совершенна, начиная с днк. сначала надо узнать, откуда она взялась, а потом как из нее человек получился

вот тебе отрывак из "Абгрейда обезьяны" Никонова.

Но если с эволюцией живой материи биологам уже все более-менее ясно, то с
эволюцией высшего химизма – сплошные вопросы. Условия молодой Земли еще не
выяснены окончательно, поэтому делать окончательные выводы о том, как именно
зарождалась жизнь, пока рано. Вопрос о том, на каком этапе высший химизм
постепенно перетек в жизнь, пока висит. Но некоторые догадки строить уже можно.
   Я не очень хорошо разбираюсь в молекулярной биологии и биохимии, поэтому
пришел к биофизику Александру Кушелеву с вопросом о том, как это природе удалось
так быстро организовать химическую эволюцию, ведь, исходя из экспоненциальности
эволюционного процесса, на это должно было потребоваться гораздо больше времени.
И почему в расчетах некоторых специалистов времени жизни всей Вселенной не
хватило бы на то, чтобы пройти этап от химической эволюции до первой клетки.
   – Не учитывается одна тонкая штука, – ответил мне Кушелев. – Химическая
эволюция шла… 50 триллионов лет!
   И пояснил свою мысль… Все расчеты о том, сколько времени нужно химической
эволюции для формирования первичных жизненных структур, ведутся исходя из так
называемых н.у. – нормальных условий (атмосферное давление, температура примерно
равная 22 °С). Но химические реакции могут протекать в сотни тысяч раз быстрее,
если повысить температуру на несколько сотен градусов и давление, скажем, до 250
атмосфер. Вот тогда то, на что в нормальных условиях действительно потребовалось
бы много-много триллионов лет, удастся уложить всего в полмиллиарда. Химики
знают, что повышение температуры на 10 градусов повышает скорость реакции
окисления вдвое. Повышение температуры на 20 градусов, соответственно, повышает
скорость реакции (количество прореагировавших молекул) вчетверо. И так далее.
Вот такая геометрическая прогрессия.
   – 50 триллионов лет – вот сколько лет должна была бы идти эволюция в
нормальных условиях, чтобы дойти до первой клетки, – говорит Кушелев. – Но
повышение температуры и давления позволили этому процессу сократиться до 500
миллионов лет. Впрочем, если быть строгим, в нормальных условиях эволюция пройти
не смогла бы. Некоторые специфические реакции достижимы только в «ненормальных»
условиях. Например, в черных курильщиках…
   Черные курильщики – это подводные гейзеры. Они расположены на дне океана, где
из разломов земной коры бьет фонтан перегретой воды температурой 250–300 °С под
давлением в 250 атмосфер.
   Дальше я просто приведу рассуждения специалиста в полной неприкосновенности.
Если вы в химии и молекулярной биологии профан, можете этот кусок безболезненно
пропустить, я привожу его только из-за Валеры Чумакова, чтобы он больше не
приставал ко мне с идиотскими подсчетами о том, что самозарождение жизни
невозможно, потому что… Валера! Читай и делай выписки, только для тебя я
перегружаю книгу такой умственностью.
   Итак…
   – Как это ни парадоксально на первый взгляд, но при таких условиях (300
градусов и 250 атмосфер – А.Н.) клетки хемосинтезирующих бактерий могут
размножаться в 30 раз быстрее, чем при атмосферном давлении и комнатной
температуре. Митохондрии таких клеток могут размножаться еще быстрее, а снятие
информационных копий с ДНК осуществляется на несколько порядков быстрее, чем при
нормальных условиях. А главное, самоё начало химической эволюции – подбор
материала для строительства РНК, ДНК и белков – становится принципиально
возможным, т.к. комплементарная пара только в таких условиях может дождаться
своей половины. При н.у. это просто нереально. Здесь имеет смысл обратить
внимание на химический состав горячего «супа». В него в больших количествах
входят кислород, водород, углерод, азот, сера, фосфор и в малых количествах все
остальные элементы таблицы Менделеева.
   Самое интересное, что из недр Земли, кроме атомов и простых молекул,
«выплывают» готовые блоки ДНК и РНК – азотистые основания и фосфолипиды,
которые, взаимодействуя между собой, время от времени образуют нуклеотиды, т.е.
комплементарные пары ДНК и реже – РНК. Комплементарные пары (половинки одной
ступени ДНК) находят друг друга при температуре 250–300 градусов в десятки тысяч
раз быстрее, чем при комнатной. Удачная стыковка сопровождается синхронным
соединением перил (фосфатных групп) между собой. Образуется поперечная диэфирная
связь – ключ, помогающий разгадать многие повадки живых молекул.
   Как только образовалась поперечная диэфирная связь, возникает особая, «живая»
молекула. Ее особенность заключается в способности восстанавливать свою
структуру при случайном разрушении водородных связей между половинками ступени
ДНК. Дело в том, что разрыв водородных связей не разрывает, а всего лишь
раздвигает или, как принято говорить, расплавляет ступень ДНК, половинки которой
остаются связанными через фосфатные группы. Кстати, случайно раздвинуть ступень
ДНК не так просто, т.к. половинки ступени достаточно массивны и раздвигаются
только в одном направлении, поворачиваясь вокруг центра атома кислорода,
заключенного между двумя атомами фосфора.   Что же происходит дальше? Раздвинутая ступень ДНК ловит своими половинками
комплементарные пары, выходящие из недр Земли или образующиеся в «топке»
«черного курильщика». Захватив себе пару, ступень превращается в две одинаковые
ступени, т.е. удваивается. Дальше эволюция может пойти по двум различным путям.
Либо две ступени, связанные по фосфатным группам, разойдутся в стороны
(размножение), либо образуется вторая, теперь уже продольная диэфирная связь
(первой продольной связью становится в этом случае материнская поперечная связь,
с которой все началось). В этом случае мы наблюдаем рост молекулы ДНК. Оба эти
процесса полезны, однако, в начале эволюции, живые системы больше размножаются,
чем растут. Достигая некоторого уровня развития (в данном случае концентрации
одноступенчатых ДНК), молекулы начинают больше расти, чем размножаться.
   Если температура в недрах «черного курильщика» понижается, то доля
размножающихся молекул падает, в то время как доля растущих возрастает. Растущие
молекулы начинают различаться по своему составу, образуя первые виды
одномолекулярных живых организмов. Прародителем таких организмов можно считать
аденозинмонофосфат, который в современных организмах выполняет энергетическую и
информационную функции одновременно.
   Число видов быстро возрастает, однако выясняется, что некоторые
одномолекулярные оказываются способными ускорять образование нуклеотидов из
азотистых оснований и фосфолипидов, а другие – пожирать менее приспособленных
одномолекулярных. В дальнейшем аналогичное различие функций ярко проявится у
растений и животных.
   Хитрость механизма одномолекулярных заключается в том, что одноцепочечная
спираль ДНК, состоящая из нуклеотидов, может образовывать комплементарные пары
внутри себя (вспомните внутренние связи т-РНК). Если эти комплементарные пары
сшивают одноцепочечную ДНК, образуя механизм нападения, то новоявленный хищник
начинает охотиться на других одномолекулярных, подрастая и размножаясь за их
счет, т.е. используя готовые блоки, на которые он разобрал своих конкурентов.
   Господствующий вид одномолекулярных начинает и «внутривидовую» борьбу, в
которой выживает наиболее приспособленный, который сохраняет свою структуру в
виде последовательности нуклеотидов, передавая ее по наследству. Многие виды не
выдерживают конкуренции и надолго (если не навсегда) исчезают с лица «черного
курильщика». Удачные виды начинают лакомиться не только выходящими из жерла
«черного курильщика» нуклеотидами, но и отдельными азотистыми основаниями,
самостоятельно доделывая их до нуклеотидов. Для этого к захваченному азотистому
основанию нужно приделать фосфолипид с нужной стороны, а если он слишком
длинный, то обрезать ему лишнюю часть «хвоста». С этого момента рост и
размножение «полиглота» резко усиливается. Дело в том, что вероятность найти
фосфолипид произвольной длины гораздо выше, а точное место присоединения к
азотистому основанию отсекает неподходящие изомеры нуклеотидов.
   Через некоторое время появляются «суперполиглоты», которые способны
синтезировать фосфолипиды из произвольных углеродных цепочек и фосфорной
кислоты. Дальнейшая «всеядность» требует изготовления самих азотистых оснований,
которые в современных клетках синтезируются из углекислого газа, соединений
азота и других простых молекул.
   Каждое такое усовершенствование вызывает своеобразный демографический взрыв в
недрах «черного курильщика». Но нет предела совершенству. Став всеядными
одномолекулярными организмами, они начинают образовывать новые и новые виды,
одни из которых могут быть полезны другим. Появляются катализаторы эволюции или
одномолекулярные симбионты. Одни из них способны строить жилища, защищающие их
самих и их друзей от невзгод и назойливых собратьев. Жилища, похожие на
коммунальные квартиры, способствуют подбору уживчивых жильцов, способных
разделить между собой обязанности. Появляются молекулы-профессионалы.
Профессионализм в создании всевозможных белковых механизмов характеризует
сложную молекулу рибосомальной РНК, которая впоследствии войдет в состав
митохондрии под именем рибосомы.
   Отличительной чертой митохондрии является способность совмещать в себе
коллектив молекул-профессионалов, которому для жизни требуются лишь простые
молекулы в качестве сырья и электронный градиент, преобразуемый ею в
универсальный энергоноситель аденозинтрифосфат (АТФ), используемый всеми земными
организмами. Эволюция митохондрии в десятки раз быстрее протекает в утробе
черного курильщика, чем на поверхности океана, однако митохондрии уже способны
путешествовать из тела одного «курильщика» в тело другого. Внутри общих предков
современных клеток и митохондрии эволюция продолжает набирать темп.
Совершенствование рибосом и других органелл древней клетки приводит к появлению
нового уровня организации: «клетка в клетке», где более крупная и совершенная
клетка содержит в себе микроклетки-митохондрии. Новые рибосомы в макроклетке уже
не просто присоединяют одну аминокислоту к другой, как в митохондриях, а
ориентируют их, согласно третьей букве генетического кода. Это делает клетку
более жизнеспособной за счет ускорения процесса образования вторичной структуры
белка, который теперь при нормальной температуре идет почти также быстро, как
самосборка при высокой температуре.
   Следующий серьезный шаг, позволяющий покинуть родину, это освоение
порфиринового кольца, в частности магнийсодержащего, с помощью которого
появилась возможность использовать в качестве источника энергии солнечный свет.
   Возвращаясь к скорости размножения ДНК, отметим, что изменение давления или
температуры может приводить к задвиганию и раздвиганию комплементарных пар
ступени ДНК.
   Образование сложных клеточных структур, подобных аппарату Гольджи, клеточному
ядру и пр., мы рассматривать не будем ввиду их чрезвычайной сложности. А
эволюция «от амебы до гориллы» хорошо изложена в популярной книге с одноименным
названием, а также во всех учебниках биологии.

$piRtik, знаешь ли при температуре 6000 Кельвинов, не то что нуклеотиды - металлы плавятся.

Вот цитата из той же книги:

В штате Аризона, в обсерватории Китт Пик стоит работающий на миллиметровых
волнах радиотелескоп, специально предназначенный для поиска в межзвездном газе
молекулярных соединений. С его помощью было установлено, что туманность Ориона
является так называемым ГМО – гигантским молекулярным облаком. И в составе этого
облака присутствуют такие сложные органические соединения, как метил,
формальдегид, изоциановая кислота, муравьиная кислота, метанол, метиламин,
диметиловый эфир и другие. К слову сказать, многие из этих органических молекул
являются основой молекулы ДНК.

Caparol, :) да я заметил..

Человек - эволюция биовирусов, созданных инопланетянами :)

Ага. А еще на электронахъ есть разумная жизнь

Креационизм это ж упячка мозга америкосов

нечто написал(а):

есть люди которые ливитировать умеют, и это не из разряда сказок а действительно фактическая весчь,

сам то хоть веришь?

Никогда не заморачивался над этим вопросом. Меньше знаю - сон хороший... вот стал много знать видно в последнее время...