Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света 

#1  17.08.07 11:02

[Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света
16.08.2007     http://lenta.ru/news/2007/08/16/speed

Немецкие ученые из университета Кобленц-Ландау Гюнтер Нимц (Guenter Nimtz) и Альфонс Штальхофен (Alfons Stahlhofen) заявили, что им удалось придать фотону скорость, превышающую скорость света, и тем самым поставить под сомнение специальную теорию относительности Эйнштейна, сообщает Daily Mail.
Ученые проводили эксперимент по перемещению фотонов между двумя призмами. Вначале призмы были соединены, отражавшиеся фотоны улавливались специальным детектором. Затем призмы раздвигались примерно на метр, но некоторые фотоны, отражавшиеся от дальней призмы, достигали детектора одновременно с фотонами, отражавшимся от ближней, то есть преодолевали расстояние между призмами мгновенно, как будто бы призмы все еще были соединены.
Тем самым фотоны превышали максимально возможную скорость во Вселенной - триста тысяч километров в секунду. Нимц и Штальхофен объясняют это особым законом квантовой механики - туннельным эффектом, который, по их мнению, позволяет преодолеть барьер, устанавливаемый специальной теорией относительности: для превышения скорости света требуется приложить бесконечно большую энергию.
Возможность путешествовать со сверхсветовой скоростью ведет к снятию многих ограничений на свойства пространства и времени, устанавливаемых современной наукой. Теоретически, тело, перемещающееся быстрее света, может вернуться в начальную точку до того, как оно начало движение, то есть совершить путешествие во времени.
Гюнтер Нимц занимается проблемой передачи информации со сверхсветовой скоростью уже более пятнадцати лет. Ранее он проводил исследования в Кельнском университете, теперь в университете Кобленц-Ландау, основанном в 1990 году. Многие физики скептически относятся к результатам, полученным Нимцем в этой области.

Offline

#2  17.08.07 11:17

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Укроп написал(а):

Bream написал(а):

Теоретически, тело, перемещающееся быстрее света, может вернуться в начальную точку до того, как оно начало движение, то есть совершить путешествие во времени.

ничего необычного - просто время в этом случае бежит в отрицательную сторону.
если тело тыщу лет пробывало в одном состоянии - то сколько энергии ни прилагай- все равно плюс минус пицот - для него одно и тоже.
а бесконечно большой энергией можно атомы вернуть в ту суперпозцию, которая была в любой момент времени

Это не я бляяя...

Offline

#3  18.08.07 16:43

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

ничего необычного - просто время в этом случае бежит в отрицательную сторону.

действительно - дело житейское :)))

Offline

#4  18.08.07 18:41

kai
Профиль

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Bream написал(а):

Вначале призмы были соединены, отражавшиеся фотоны улавливались специальным детектором. Затем призмы раздвигались примерно на метр, но некоторые фотоны, отражавшиеся от дальней призмы, достигали детектора одновременно с фотонами, отражавшимся от ближней, то есть преодолевали расстояние между призмами мгновенно, как будто бы призмы все еще были соединены.

интересно, это что за детектор такой, что позволяет чтуствовать разницу в 1/3*10^-8 секунд??

Offline

#5  18.08.07 22:13

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

6 наносекунд достаточно большой промежуток времени, чтобы его зафиксировать. У современных лазеров время импульса может быть намного короче.

Offline

#6  19.08.07 13:24

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Опровержение СТО Энштейна будет всячески осмеянно классической наукой. То, что Тесла заложил предпосылки для опровержения СТО ещё до самой СТО - мало кого интересовало на протяжении почти века.

Offline

#7  20.08.07 15:17

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

некоторые фотоны, отражавшиеся от дальней призмы, достигали детектора одновременно с фотонами

мдя. И как они это определили? Пометили фотоны что ли?

Offline

#8  20.08.07 23:33

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

wer7, Пометить частицы не так уж и сложно. На этом, кстати говоря, и основаны некоторые принципы изучения

Offline

#9  20.08.07 23:43

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

wer7 написал(а):

Пометили фотоны что ли?

ну там же не по одному фотону запускают... а потом спрашивают "это ты Джон Вэйн?"  а он такой "Это яяяя!!!"

их наверно пучками запускают

Offline

#10  21.08.07 00:01

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Freeman написал(а):

ну там же  по одному фотону запускают... а потом спрашивают "это ты Джон Вэйн?"  а он такой "Это яяяя!!!"

Походу так и было, потому что ничего другого на ум не приходит

Исправлено wer7 (21.08.07 00:01)

Offline

#11  21.08.07 00:07

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

статью не прочел пока. но мне думается, что это открытие не оценят должным образом. ведь его принятие фактически будет означать пересмотр всех научных постулатов, основаных на конечности скорости света.

Offline

#12  21.08.07 00:07

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Bream написал(а):

Затем призмы раздвигались примерно на метр, но некоторые фотоны, отражавшиеся от дальней призмы, достигали детектора одновременно с фотонами, отражавшимся от ближней,

Точнее наверно так. Прилетает фотон. Его спрашивают: ты от какой призмы отразился? От ближней или от дальней?- От дальней- Молодец! Держи морковку

Offline

#13  21.08.07 00:08

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

а мне думается, что они там чего то с призмами намудрили

Offline

#14  21.08.07 00:48

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

wer7, они наверно на фотоны ярлычки вешали)

Offline

#15  21.08.07 10:41

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

wer7 (посты 11, 13), BRITNEY (пост 15), всё это конечно весело и смешно, и можно еще придумать много чего, что они их маркером помечали, например, но... в общем флудить заканчиваем.

Offline

#16  23.08.07 01:32

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

А по теме все понятно. Очередная туфта.

Offline

#17  23.08.07 04:20

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

wer7 написал(а):

Очередная туфта.

ага ...чет на подобие теории относительности...)))
когда то и земля была якобы не шарообразной..чего ж ты так сразу то: туфта...туфта...? покопался б лучше в инете...поискал чего на эту тему.

Исправлено Poto4ka (23.08.07 04:22)

Offline

#18  25.08.07 20:25

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Путаешь. Фотоны только движутся со скоростью света.

Offline

#19  25.08.07 21:37

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Группа ученых из разных стран под руководством Хольгера Мюллера (Holger Mueller) из Стэнфордского университета более года проводила опыт Майкельсона-Морли по измерению скорости света. Чтобы исключить влияние побочных факторов и проверить, правомочен ли тезис Эйнштейна о неизменности скорости света, опыты проводились в разных условиях и на разных континентах: в Австралии и в Евразии. Результаты показали, что скорость света постоянна.
Опыт Майкельсона-Морли был впервые проведен в 1887 году с целью проверки существования эфира — вещества, заполняющего Вселенную. В простейшем варианте для опыта используется интерферометр — прибор, в которым луч света расщепляется надвое полупрозрачным зеркалом, а два получившихся когерентных луча расходятся под прямым углом, после чего отражаются от двух равноудаленных от полупрозрачного зеркала зеркал и возвращаются на полупрозрачное зеркало. Наблюдатель анализирует интерференционную картину результирующего пучка света от полупрозрачного зеркала, которая позволяет выявить малейшую десинхронизацию лучей и рассчитать скорость света.

Опыт доказал отсутствие эфира, позволил значительно уточнить скорость света и способствовал созданию теории относительности. В двадцатом веке он многократно совершенствовался и проводился различными учеными с разными целями, при этом, разумеется, всегда имела место некоторая погрешность эксперимента. До сих пор никому не удавалось с уверенностью сказать, обусловлена ли эта погрешность различиями в физических условиях эксперимента или же гипотетическими изменениями скорости света, следствием нарушений так называемой лоренц-инвариантности.

Мюллер и его коллеги задались целью отделить физическую погрешность эксперимента от предполагаемых нарушений лоренц-инвариантности. Для этого в течение года (чтобы совершился полный оборот в инерциальной системе отсчета) проводились две серии опытов: одна в Австралии, с использованием инфракрасного света в оптических резонаторах, другая в Германии, с использованием микроволнового излучения. Мюллер разработал специальную математическую модель, которая должна была учесть различия, вызванные разным устройством приборов и разным географическим положением.

Результаты с точностью до 1x10-16 показали, что нарушения лоренц-инвариантности отсутствуют. Мюллер считает, что основная ценность работы — это то, что удалось подтвердить одновременно лоренц-инвариантность и света, и материи, тогда как ранее что-нибудь они доказывались только друг через друга.
http://lenta.ru/news/2007/06/28/relat/

Многие физики скептически относятся к результатам, полученным Нимцем в этой области.

ну что тут скажешь :)

Исправлено wer7 (25.08.07 21:49)

Offline

#20  28.08.07 11:29

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

wer7, в твоем посте речь идет о доказательстве постоянства скорости света, но не о наличии превышающей ее скорости, поэтому не в тему пост совершенно, о константе скорости света никто не спорил

Offline

#21  28.08.07 12:38

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

речь дет о лоренц-инвариантности, из которой следует невозможность преодоления скорости света.

Offline

#22  28.08.07 12:48

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Лоренц-инвариантность — свойство физических законов записываться одинаково во всех инерциальных системах отсчета(с учетом преобразований Лоренца). Принято считать, что этим свойством должны обладать все физические законы. Однако некоторые теории, например квантовую механику, пока не удается построить так, чтобы выполнялась Лоренц-инвариантность.
Источник

Offline

#23  29.08.07 03:59

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

короче, не зря они учёные и 15 лет изучают это. не стоит казаться умнее их в этом вопросе, имхо.

Offline

#24  04.09.07 18:00

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

F

wer7 написал(а):

невозможность преодоления скорости света.

А как же  свечение Вавилова-Черенкова? когда электроны в среде движутся больше скорости света в этой среде.

Offline

#25  04.09.07 18:13

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Himik написал(а):

А как же  свечение Вавилова-Черенкова? когда электроны в среде движутся больше скорости света в этой среде.

можно поподробней?..

Offline

#26  06.09.07 18:45

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

а я так и думал!

Offline

#27  06.09.07 19:21

kai
Профиль

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Эффект Вавилова — Черенко́ва (излучение Вавилова — Черенкова) — свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, которая движется со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде. Черенковское излучение широко используется в физике высоких энергий для регистрации релятивистских частиц и определения их скоростей.
Фа́зовая ско́рость — скорость перемещения фазы гармонической волны. Вектор фазовой скорости по определению перпендикулярен фронту волны.


Поскольку фазовая скорость не является скоростью движения материального объекта, она может превышать скорость света.

Исправлено kai (06.09.07 19:28)

Offline

#28  08.09.07 12:55

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

когда звездолеты строить начнут ?

Offline

#29  08.09.07 15:29

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

а машину времени?

Offline

#30  08.09.07 15:48

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

botanik написал(а):

а машину времени?

наверное когда изучат черные дыры, там же существует разрыв в пространстве и времени.

Исправлено malina (08.09.07 15:48)

Offline

#31  09.09.07 00:32

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Himik, ты понял че сказал?)) Тебя блинов на 6 курсе подр.. чит за черные дыры. если доживешь))

Исправлено wer7 (09.09.07 00:35)

Offline

#32  09.09.07 01:13

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

wer7, спасиб за комент, если что не так сказал, то извините, все что было высше сказано мои собственные размышления. Ежели они не правильны, то только из-за недостатка литературы и советов для изучения материала в нужном направлении...

wer7 написал(а):

если доживешь))

Куда я денусь с подводной лодки!)))

Offline

#33  09.09.07 01:46

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Himik, хокинга почитай у него об этом популярно написано. я лично из того что ты написал ничего не понял. Черная дыра-это всего лишь сфера шварцшильда) и их существование доказано.

Offline

#34  09.09.07 01:53

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света.

Граница этой области называется горизонтом событий, а её радиус (если она сферически симметрична) — гравитационным радиусом. В простейшем случае сферически-симметричной чёрной дыры он равен радиусу Шварцшильда:

Две важнейшие черты, присущие чёрным дырам в модели Шварцшильда — это наличие горизонта событий (он по определению есть у любой чёрной дыры) и сингулярности, которая отделена этим горизонтом от остальной вселенной.

Решением Шварцшильда описывается изолированная невращающаяся, незаряженная и не испаряющаяся чёрная дыра (это сферически симметричное решение уравнений гравитационного поля (уравнений Эйнштейна) в вакууме). Её горизонт событий — это сфера, радиус которой называется гравитационным радиусом или радиусом Шварцшильда. Все характеристики решения Шварцшильда однозначно определяются одним параметром — массой

Представления о чёрной дыре как об абсолютно поглощающем объекте были скорректированы С. Хокингом в 1975 г. Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, он предсказал, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу. Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга . Упрощённо говоря, гравитационное поле поляризует вакуум, в результате чего возможно образование не только виртуальных, но и реальных пар частица-античастица. Одна из частиц, оказавшаяся чуть ниже горизонта событий, падает внутрь чёрной дыры, а другая, оказавшаяся чуть выше горизонта, улетает, унося энергию (т. е. часть массы) чёрной дыры

При этом интенсивность испарения нарастает лавинообразно, и заключительный этап эволюции носит характер взрыва, например, чёрная дыра массой 1000 тонн испарится за время порядка 8 секунд, выделив энергию, равную взрыву примерно десяти миллионов атомных бомб средней мощности.

В то же время, большие чёрные дыры, температура которых ниже температуры реликтового излучения Вселенной (2,7К), на современном этапе развития Вселенной могут только расти, так как испускаемое ими излучение имеет меньшую энергию, чем поглощаемое. Данный процесс продлится до тех пор, пока фотонный газ реликтового излучения не остынет в результате расширения Вселенной.

Без квантовой теории гравитации невозможно описать заключительный этап испарения, когда чёрные дыры становятся микроскопическими (квантовыми). Согласно некоторым теориям, после испарения должен оставаться «огарок» — минимальная планковская чёрная дыра

Offline

#35  09.09.07 01:55

Re: [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света

Представим себе, как должно выглядеть падение в Шварцшильдовскую чёрную дыру. Тело, свободно падающее под действием сил тяжести, находится в состоянии невесомости. Падающее тело будет испытывать действие приливных сил, растягивающих тело в радиальном направлении и сжимающих — в тангенциальном. Величина этих сил растет и стремится к бесконечности при . В некоторый момент собственного времени тело пересечет горизонт событий. С точки зрения наблюдателя, падающего вместе с телом, этот момент ничем не выделен, однако возврата теперь нет. Тело оказывается в горловине (ее радиус в точке, где находится тело и есть ), сжимающейся столь быстро, что улететь из нее до момента окончательного схлопывания (это и есть сингулярность) уже нельзя, даже двигаясь со скоростью света.

Помимо приливных сил падающий наблюдатель будет испытывать воздействие теплового излучения со стороны чёрной дыры.

Рассмотрим теперь процесс падения тела в чёрную дыру с точки зрения удалённого наблюдателя. Пусть, например, тело будет светящимся и, кроме того, будет посылать сигналы назад с определённой частотой.

Вначале удалённый наблюдатель будет видеть, что тело, находясь в процессе свободного падения, постепенно разгоняется под действием сил тяжести по направлению к центру. Цвет тела не изменяется, частота детектируемых сигналов практически постоянна. Однако, когда тело начнёт приближаться к горизонту событий, фотоны, идущие от тела, будут испытывать всё большее и большее гравитационное красное смещение. Кроме того, из-за гравитационного поля как свет, так и все физические процессы с точки зрения удалённого наблюдателя будут идти всё медленнее и медленнее. Будет казаться, что тело — в чрезвычайно сплющенном виде — будет замедляться, приближаясь к горизонту событий и, в конце концов, практически остановится. Частота сигнала будет резко падать. Длина волны испускаемого телом света будет стремительно расти, так что свет быстро превратится в радиоволны и далее в низкочастотные электромагнитные колебания, зафиксировать которые уже будет невозможно. Пересечения телом горизонта событий наблюдатель не увидит никогда и в этом смысле падение в черную дыру длиться бесконечно долго. Есть, однако, момент, начиная с которого повлиять на падающее тело удаленный наблюдатель уже не сможет. Луч света, посланный вслед этому телу, его либо вообще никогда не догонит, либо догонит уже за горизонтом.

Если падающее тело достаточно массивно, удалённый наблюдатель увидит вздутие горизонта событий чёрной дыры в месте, находящимся под падающим телом. Как только падающее тело начнёт сливаться с горизонтом событий, вздутие начнёт уменьшаться и от места падения тела по поверхности горизонта событий пойдут круги, а общий радиус горизонта событий несколько возрастёт. Колебания поверхности горизонта событий со временем затухнут за счёт испускаемого ими гравитационного излучения.[2]

Аналогично будет выглядеть для удалённого наблюдателя и процесс гравитационного коллапса. Вначале вещество ринется к центру, но вблизи горизонта событий оно станет резко замедляться, его излучение уйдёт в радиодиапазон, и, в результате, удалённый наблюдатель увидит, что звезда погасла.

выдержки из википедии

Offline

Статьи и новости » [Наука] Немецкие ученые объявили о преодолении скорости света 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.029 сек.
Выполнено 14 запросов.