BlackDeath
30.07.2007 - 16:03    Предприятие купило для охраны склада собаку. Вопрос: На какой счет "поставить", как списывать корм для собаки. Бухи говорят что на нее ваще чуть ли не амортизацию начислять нужно...    
Ромул
1 - 30.07.2007 - 16:06    Основное средство. Бухи правы   
BlackDeath
2 - 30.07.2007 - 16:09    Так основное средство 01 счет, или на 11 ставить? И как затраты по "обслуживанию" собаки списывать?   
Michael K
3 - 30.07.2007 - 16:15    (2) Модернизация основного средства :-)))))   
Чучундер
4 - 30.07.2007 - 16:17    Тогда уже Жывотные на откорме - и списывать на нее представительскую черную икру и шампуньское... $$$-)))   
BlackDeath
5 - 30.07.2007 - 16:17    2(4) Списывать типа Д11К10?   
angro
6 - 30.07.2007 - 16:20     Аноним

Сообщения: n/a
 
Аноним 2.
А поставить на учет в БУ необходимо как Основные средства (животные на откорме).
Нормы содержания утвердить внутренним приказом (можно сослаться на любые справочники по собаководству). Обязательно утвердить не только нормы кормления, но и прочие расходы (мед.обслуживание-ск.раз в год, аренда помещений под размещение собак, тепло, свет, сан.обработка, помывки, и проч.) Все это прописать в Учетной политике. и списывать расходы по содержанию на 26 счет. Приплод - тоже приходовать.
http://www.buh.ru/itemsItem-242

от меня, видимо на 01 и амортизацию не учитывать.   
яхТА
7 - 30.07.2007 - 16:23    http://mindmix.ru/accountancy/153-284-k … read.shtml   
Wasya
8 - 30.07.2007 - 16:26    Если бухам нужны проблемы, то пусть ставят на 01 или 11.
У нас поступили очень просто и покупку собаки и хавку списывают на затраты у нас счет 26 (или 44).   
Викинг
9 - 30.07.2007 - 16:32    А может ее на 70? ;))))
Все ж типа сотрудник. Ввести ставку помошника младшего сторожа ;)   
BlackDeath
10 - 30.07.2007 - 16:33    2(9) В приведенных ссылках была такая мысль... возникает проблема с ИНН и личным номером ПФР :)   
Викинг
11 - 30.07.2007 - 16:40    (10) Иностранцам пенсия от Рассеи полагается? Значит и взносов в ПФР нет Завести как иностранца ;)   
kdm
12 - 30.07.2007 - 16:55    http://www.consult.kharkov.ua/index.php?page=article_show&article_id=181&Consult_center=012604d0adc030b41c15ed07e5c0b8dd
     
Только для Украины. А может и для Росси сгодится.
Статья понравилась. Подробно, логично. Вот только правильно ли?
ЗЫ :)   
panda
13 - 30.07.2007 - 17:05    9 - Не прокатит, "Заключение трудового договора допускается с лицами, достигшими возраста шестнадцати лет." Если собака вообще столько проживет, толку от нее уже не будет в таком возрасте.   
Шухер
14 - 30.07.2007 - 17:51    Если кобель, 70 счет не трогайте. Вороги пронюхают про доход, запаритесь считать/перечислять алименты.   
BorisG
15 - 30.07.2007 - 18:32    Сторожевая собака к служебным не относится. Посему по определению НЕ ОС.
11 счет.   
BlackDeath
16 - 30.07.2007 - 18:43    Я всегда думал, что 11 счет - это животные на откорм: коровы, свиньи и т.п, тут же назначение собаки абсолютно другое ну и что, что собака - животное, её предназначение - охрана, может и вправду поставить на ОС как охранную сигнализацию. Питание списывать на затраты, это ведь не модернизация, свойвства ОС при этом не меняются...   
Gosha
17 - 30.07.2007 - 18:47    (16): "свойвства ОС при этом не меняются"
Нуууу.. это смотря ЧЕМ кормить.. и смотря КАК...   
volk13
18 - 30.07.2007 - 19:37    Почитал сабж... И у самого возникли вопросы...
1. Если собаку не купили, а подобрали и приютили в качестве сторожевой, то на основании каких документов её можно оприходовать на 11 счёт?
2. Если в качестве сторожа приютить человека без прописки и потерявшего паспорт, например БОМЖа, то куда в этом случае приходовать его и куда списывать затраты на его содержание. Кстати с юридической точки зрения - человек определяется набором определённых документов, или по облику человеческому? Вопрос имхо серьёзный... Ведь если нет паспорта и прочих справок, подтверждающих личность человеческую(а сколько щас таких бедолаг!!), то и на работу в качестве сотрудника такого официально не возьмёшь... А если человек - хороший? Так хоть так его приютить, хоть за еду, хоть на 11 счёт! Лишь-бы обязанности по охране исполнял! Заодно и общегосударственная проблема бомжей решается, и предприятию выгодно....
Или не так всё просто?   
BorisG
19 - 30.07.2007 - 19:40    (16) Еще раз, к ОС относятся СЛУЖЕБНЫЕ собаки. И животные зоопарков, цирков.
Сторожевые собаки - не ОС.
.
> свойвства ОС при этом не меняются...
Не смеши. Служебная собака СТАРЕЕТ и теряет "квалификацию". Поэтому у нее, как и у любого ОС, есть срок полезного использования. В зависимости от породы и "специальности". ;)   
angro
20 - 30.07.2007 - 19:40    Бомж - на 11-ом счёте, однако ...   
Тяп Ляп
21 - 30.07.2007 - 19:43    >> Ведь если нет паспорта и прочих справок, подтверждающих личность человеческую

Справок подтверждающих личность собачью (умеет лаять на прохожих, может укусить, взять след, погнать кошку, справки о прививках нужны) у него тоже нет. Так что БОМЖу отлуп.   
kdm
22 - 30.07.2007 - 19:57    (18) "собаку не купили, а подобрали и приютили в качестве сторожевой" - на то закон есть. Читать надо.
   
(21)"умеет лаять на прохожих, может укусить, взять след, погнать кошку," - это все он БОМЖ как раз и сможет, а вот "справки о прививках" - да тут сложнее. Но их и купить можно.   
Спам
23 - 30.07.2007 - 20:09     а с чего вы взяли что собака - это собственность юрика? она может сама по себе собака? охраняет и хавку ест - утилизирует представительские отходы так сказать.
другое дело если именно купили - тогда наверно на 44 я бы пустил.   
Тяп Ляп
24 - 30.07.2007 - 20:12    >> тогда наверно на 44 я бы пустил.

Тогда уж на 70-й. НДФЛ брать с собаки, ЕСН.   
Спам
25 - 30.07.2007 - 20:17     ну НДФЛ точно нет - потому как доход собака не получает, а вот ЕСН и ПФР - это наверно собаке бы не помешало, правда получать сама пенсию она все равно не сможет. всё сложно. 44 рулит, ну или 26 на худой конец. хотя при чем тут общехозяйственные?...   
Исчо
26 - 30.07.2007 - 20:29    У собаки нужно спросить. Как она скажет, так и будет.   
Тяп Ляп
27 - 30.07.2007 - 20:36    Если на 01 счете учитывать тогда придется налог на имущество платить, а если в РКС, так могут и транспортный налог выписать.   
kdm
28 - 30.07.2007 - 20:48    (26) Тут людей не спрашивают, а ты собаку.   
BlackDeath
29 - 30.07.2007 - 20:58    Так всё таки 11 подойдет или нет?   
Tron
30 - 30.07.2007 - 21:29    Не силен в хозращете, но у бюджетников однажды видел сторожевую собаку как хоз. материал. Хотя в бюджете и не такое можно увидеть.)   
BorisG
31 - 30.07.2007 - 21:44    (29) Сколько раз тебе нужно повторить одно и тоже, чтобы дошло?   
BorisG
32 - 30.07.2007 - 21:46    > Не силен в хозращете
(30) Можно полумать, что ты силен в бюджете. ;))   
BlackDeath
33 - 30.07.2007 - 21:54    2(31)Я не верю пустым обещаниям... документ нужен   
volk13
34 - 30.07.2007 - 22:14    (33) - "усы, лапы и хвост, - вот мои документы!" (С)Мультфильм про дядю Фёдора и кота Матроскина...
Так похоже и в жизни - если нет документов - то приходуем на 11 счёт... ВСЕХ! - и собак и кошек и бомжей.... :(
Если есть дОкумент - то разбираемся: - если собачий - то на 01-ый, если человечий - то на 70-й(со всеми налогами)...
Ну а тема - на самом деле - не раскрыта! (в плане охраны имущества предприятия бомжами)...   
volk13
35 - 30.07.2007 - 22:43    С Бомжами всё-же проясните: если у них нет документов, то как оформить их на работу сторожевую? Получается, что БОМЖ - и не собака и не человек(с юридической точки зрения)... А работать, до момента получения новых документов, - он и может и хочет! И не только лаять может, - но и разговаривать может.. И если ему построить двухэтажную "будку", поселить его туда, и приказом назначить обязанности - охранять свою "будку" и близлежащие "будки" - то что мешает с точки зрения законодательства, которое не считает его человеком, - оформить его на 11-й счёт хотя-бы?(как животного для откорма?)... Бред, согласен... Но так их жизнь устроена, бомжей типа... А я знаю нормальных бомжей, которые не ассоциируются с алкашами и наркоманами...
Будет дельный совет? С собаками - боле-менее всё ясно... А с бомжами?   
Побрекито
36 - 30.07.2007 - 23:17    (35) а всем бомжам мы скоро построим доступное жилье!
газет что-ли не читаете?   
BorisG
37 - 30.07.2007 - 23:25    > - "усы, лапы и хвост, - вот мои документы!"
(34) Доля правды в этом есть :)))
И если серьезно, то оно так и есть. ;))   
KUBIK
38 - 30.07.2007 - 23:36    (0) А тема супер!!! У меня щас чау-чау (кобель, щеночек пока еще).
Мож его на довольствие как суппорт программеру 1с и сисадмину впридачу оформить как нибудь?   
Спам
39 - 30.07.2007 - 23:51     (38) можно щенков в комплекте с коробкой продавать, как элемент системы защиты от взлома   
BlackDeath
40 - 31.07.2007 - 00:03    Ну допустим 11 счет, но в таком случае материалы (корм) с 10 нужно списывать на 11. Т.е. типа затраты на выращивание скота (не силен в с/х, но думаю что где-то так).Если же корм списвать сразу на затраты, тогда смысл приходовать собаку на 11?   
volk13
41 - 31.07.2007 - 00:05    Как индивидуууум, хочу напоследок добавить....
Усы - есть у всех!(если их не сбривать)
Хвост - есть у всех!(no comments)
Лапы(от слова "лапать") - есть у всех(у кого есть усы и тем более - хвост)
Значит - все мы имеем право быть оприходованными хотя-бы на 11-й счёт стандартной российской бухгалтерии! Хотя-бы в качестве сторожевых псов, если документов нету.... А при наличии документов - и на бОлее знАчимые должности.
Так что (36) - не обязательно строить бомжам доступное жильё! Можно их поселить и в недоступное, типа уже построенное и чужое, но свободное в данный момент времени! И дать им работу и свободу перемещения по этому жилью! И дать им право голоса! И оприходовать их можно по сабжу и по закону! Главное - захотеть! Захотеть помочь братьям нашим меньшим!
Надо быть человЕчнее! Как к собакам, как к людям, - так и к бомжам! Имхо!   
смайлик
42 - 31.07.2007 - 00:06    оприходуйте на 10.4 как тару для корма   
Тяп Ляп
43 - 31.07.2007 - 00:14    (40) Какой 11? Чего тебя заклинило на нем? Вы что эту собаку в корейский ресторан чтоли откармливаете? Живодеры!   
BlackDeath
44 - 31.07.2007 - 00:16    Господа кинологи, вы уж как-то определитесь и дайте дельный совет, а то реально поставиv собаку на 11 откормим и съедим!   
BlackDeath
45 - 31.07.2007 - 00:18    Или поставлю на 01 самортизирую за два года и выкину на помойку   
Тяп Ляп
46 - 31.07.2007 - 00:21    Сколько стоит друг человека?   
смайлик
47 - 31.07.2007 - 00:22    может собаку учредитель привел? через 75 проведем?   
Gosha
48 - 31.07.2007 - 00:24    может РБП?   
Tron
49 - 31.07.2007 - 00:29    (32) Уважаемый BorisG (какой злопамятный то:), как представитель франчайзи несомненно очень много времени уделяет изучению бухучета в знаниях, явно превышающих потребности фра. Вот только зачем? Куда уж мне в лаптях за паровозом :)
Да, может я и без году неделя в учете и вообще в 1С, но возможно, узнаю со временем больше, чем ктото тут успел уже забыть.
Франчайзи не любят тупых клиентов!!! Бюджетники часто просят сделать из ничего кое что!!! И все такое.
Ну действительно, что на территории за любовь к самолюбованию. Не у всех, но...
Извиняюсь, что перешел на личное - эта черта "Гуру" действительно достала.   
Accountant
50 - 31.07.2007 - 00:29    (15) Очевидно, к декоративным?
(44) А цена-то какая?
У нас на 11 сч - милиция, пожарники и СЭС.   
Спам
51 - 31.07.2007 - 00:30     сначала определитесь что со щенками делать будете, а то на 11 скоро целая псарня будет.
амортизация и модернизация собаки - это на любителя. /интересно к какой группе ОС отнесете?/
можно ещё за счет прибыли наверно, если не ЧОП, конечно.   
volk13
52 - 31.07.2007 - 00:33    (44) - дельный совет от меня(уже серьёзно):
На счёте 11 - учитываем только тех собак, которых "РАЗВОДИМ"!!! Ты разводить собак не собираешься, а собираешься принять собаку на службу! Пусть и не в качестве служебной, а в качестве сторожевой... Всё-равно - это СЛУЖБА собаки тебе! Не надо тут зацикливаться на слове "служебная" собака. Если собака приобретена не для развода других собак, а для охраны - значит она - служебная! И подлежит учёту на счёте 01, как основное средство.
Расходы на её содержание нужно списывать как расходы на содержание основного средства или другого аммортизируемого оборудования. Срок службы - определяется приказом, т.к. срок службы данной псины в паспорте на неё не указан. Соответственно расчитывается и аммортизация...
Вот и всё!
А вот как с бомжами быть - может кто-то и раскажет ещё, из личного опыта!
Всем пока!   
BlackDeath
53 - 31.07.2007 - 00:42    2(46) Да я за собаку родину продал!   
BorisG
54 - 31.07.2007 - 00:43    (44) Интересно, сколько тебе надо еще постов и намеков, чтобы ты САМ открыл ОКОФ и приказ Минфина 34н?   
Cooler
55 - 31.07.2007 - 00:44    Одинэсники, блин...
Общероссийский классификатор основных фондов ОК 013-94 (ОКОФ) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N 359):
---
В соответствии с требованиями бухгалтерского учета и отчетности в Российской Федерации К ОСНОВНЫМ ФОНДАМ НЕ ОТНОСЯТСЯ:
...
л) молодняк животных и животные на откорме, птица, кролики, пушные звери, семьи пчел, а также ездовые и СТОРОЖЕВЫЕ СОБАКИ, подопытные животные;
---   
BorisG
56 - 31.07.2007 - 00:46    > а для охраны - значит она - служебная!
;))))
(52) Вообще-то подразумевается у служебной собаки наличие специальных навыков. ;))
Хотя, конечно, Минфин в приказе 34н (в отличие от ОКОФ) их опустил до уровня сторожевых. ;))   
Спам
57 - 31.07.2007 - 00:49     (55,56) а к чему относятся?   
BorisG
58 - 31.07.2007 - 00:50    (55) Не вынесла душа поэта ;)))   
Тяп Ляп
59 - 31.07.2007 - 00:54    (55) Вертиляторы, блин...
код 19 0003030 ОКОФ Служебные собаки   
volk13
60 - 31.07.2007 - 00:56    Совет Бывалого:
При разночтениях в законодательстве - всегда склоняйтесь к тому варианту, который более предпочтителен для фискальных органов, пусть он и неудобен и малоинтересен для вас(я про варианты). Далее - пишите в местную налоговую письмо с вопросом. Если их ответ предусматривает бОлее выгодный для вас вариант - вот только тогда им и воспользуйтесь!   
Accountant
61 - 31.07.2007 - 00:59    Собака как транспортное средство. Помнится, Штирлиц даже бензин заливал, да хватило не надолго.   
Cooler
62 - 31.07.2007 - 00:59    (59) Разницу между служебными и сторожевыми не ощущаем?
На пальцах: любая дворняжка, из-за своей собачьей сущности, может быть сторожевой. Как Крокодил Гена мог работать в зоопарке крокодилом.
А вот для того, чтобы собачке быть СЛУЖЕБНОЙ... см.(56)   
volk13
63 - 31.07.2007 - 01:02    Братья-форумчане! А слабО выражать свои мысли в следующем формате? -
например:
Собака Сторожевая учитывается на счёте ХХ.ХХ, т.к. это подтверждается документом ХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ года???
А то одни намёки... Лично я на месте (0) - так и не понял-бы статистику ответов - кто за 11 счёт, а кто за 01.... До того всё расплывчато и мудрёно... аж самому захотелось узнать истину большинства!   
BorisG
64 - 31.07.2007 - 01:04    (63) Это слишком примитивно. ;)))   
Чучундер
65 - 31.07.2007 - 01:05    Хм.. Предприятие хочет своими силами сторожевую собаку "взрастить" до уровня служебной. Просто сторожевая - лает на всех громко и без толку. Служебная - 2 Гава - стой, назад! 3 гава - Стой загрызу! Далее следует предварительный загрыз в ногу, если после этого - загрыз на поражение.
Отсюда вопрос: как проводить затраты на воспитание собаки в "служебную"? Затраты чела от организации, который ее будет "воспитывать" - надбавка к зарплате..? или как? Служебные командировки в корею опять же.. представительские расходы... Если на сторожевую собаку - списать фигня .. то на слукжебую - мощный ошейник с шипами - ну как у металлистов - стоит ого-го.. как налоговая воспримет такие затраты...?   
Тяп Ляп
66 - 31.07.2007 - 01:08    (62) Нет не ощущаем. У кого-то служба состоит в том чтобы лаять на всех подряд, кто-то служит тем, что все вынюхивает. А все одно - служба. И всякая разница в собаках - от лукавого. На пальцах: наркотики ищут никак не сторожевые собаки, но спектр пород, которых используют для этого не ограничен ничем и никем. И, кстати, дворяне там в первых рядах.

Не очень понятно, правда как они могут попасть на 01 счет минуя 08.

    Счет 08 "Вложения во внеоборотные активы" предназначен для обобщения информации о затратах организации в объекты, которые впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, земельных участков и объектов природопользования, нематериальных активов, а также о затратах организации по формированию основного стада продуктивного и рабочего скота (кроме птицы, пушных зверей, кроликов, семей пчел, служебных собак, подопытных животных, которые учитываются в составе средств в обороте.    
Cooler
67 - 31.07.2007 - 01:19    (66) "Служебная - 2 Гава - стой, назад! 3 гава - Стой загрызу!" - ааа, так ты собираешься научить собаку СЧИТАТЬ? Ну-ну... Когда получится - доложишь, тогда охотно с тобой соглашусь.
"Далее следует предварительный загрыз в ногу, если после этого - загрыз на поражение" - поражение было в мозг? :-)
"Не очень понятно, правда как они могут попасть на 01 счет минуя 08." - вотьиманно! Потому как дворнягу или кого угодно надо НАУЧИТЬ искать наркоту. Т.е. не обойтись без затрат на это - вот тебе и 08.
А сторожевую... приведи кого угодно, посади на цепь - готово дело, лаять будет не хуже дипломированной. Лишь бы кормили. Поэтому - "животные НА ОТКОРМЕ" - ничего особенного за этот корм с нее не спросят.   
volk13
68 - 31.07.2007 - 01:21    И всё-же....
Как прародитель всех собак, солидарно с (0) - хотел-бы слышать в конце всех комментариев следующую фразу(для статистики):
"ля-ля-ля.... но я считаю - собака должна учитываться на счёте таком-то, ля-ля-ля...."
А то ветка-то полезная в плане философии, а практически - фиг поймёшь, где наших сторожевых собак учитывать всё-же лучше и правильней! Своё мнение я сказал - сначала на 01 счёте, а потом поинтересоваться у налоговиков местных.   
Cooler
69 - 31.07.2007 - 01:24    (68) А прививки и лекарства - как ремонт ОС? Или как модернизацию? :-)   
Тяп Ляп
70 - 31.07.2007 - 01:25    (67) Что иманно? Тебе русским по белому: нет на 08 счете места собакам. Какие бы затраты ты нее не производишь (покупаешь в питомнике или в школе, тратишься ли на ветеринара). Нет тебе никакого 08.   
Cooler
71 - 31.07.2007 - 01:31    (70) Ясный пень, что собакам нету. А ВЛОЖЕНИЯМ в подготовку собак, которые потом станут СЛУЖЕБНЫМИ - тоже нету?
P.S. Впрочем, у тебя, похоже, даже песик, танцующий на задних лапках, "служит", причем во всех смыслах, в том числе - бухгалтерском.   
volk13
72 - 31.07.2007 - 01:42    (69) - прививки и лекарства учитываешь так-же, как замена болта или гайки на станке, как покраска этого станка, как обычные затраты по обслуживанию этого станка....
(0) - Сторожевой Пёс - это ОС! Всё по-моему понятно уже, как дважды-два-четыре.   
Тяп Ляп
73 - 31.07.2007 - 01:44    (71) Да у тебя у самого хвосты с ушами не сходятся.   
Cooler
74 - 31.07.2007 - 01:48    (72) http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=33263 - кури.   
Cooler
75 - 31.07.2007 - 01:51    (73) А у тебя сходятся? Мои поздравления! Вот только как тебе для этого пришлось изогнуться и куда засунуть нос - страшно даже подумать... :-P   
Плюшкин
76 - 31.07.2007 - 01:54    После прочтения 67-го поста живо вспомнил как Карандаш обучал свою собачку.   
volk13
77 - 31.07.2007 - 01:54    (71) и (73) - не будем уподобляться собакам!(в том плане - что уже грызня начинается)...
С собаками разобрались - основные средства - это лУчшее, что можно посоветовать (0).
С бомжами - сложнее...(у меня просто один охраняет, поэтому я так настойчиво и муссирую эту тему). Пока не оформлен никак, а затраты на еду, моющие средства, одежду и прочее - присутствуют. Бухи спрашивают - куда относить эти расходы... Сам бомж тоже никуда не оформлен, т.к. документов нет. А расходы на его содержание - есть. Не из своего-же кармана мне платить? ... А работу свою выполняет отлично - лучше всякой собаки. Если чужой на территорию заходит - то так "тяфкнет", что сам порою вздрагиваю...   
Плюшкин
78 - 31.07.2007 - 02:00    не понял,бухгалтерию от тебя охраняет что ли ?   
Шухер
79 - 31.07.2007 - 02:08    мдя, несовершенен еще ПБУ, есть над чем еще законотворцам работать.
Почитал, вот некоторые коллеги предлагали Животные на откорме, на ОС, а в каких единицах собираетесь учитывать? Штуки - не пойдет, собак в штуках не считают. Весовой? В хвостах - рыбу считают. В головах - скот. А собак в чем? А?   
Тяп Ляп
80 - 31.07.2007 - 02:22    (75)
http://images.dezinfo.net/image/07.2007 … a/1034.jpg   
volk13
81 - 31.07.2007 - 02:41    (79) - вот меня всегда поражает и возбуждает способность наша - Не ответить на конкретный вопрос, а задать тучу вопросов в ответ! Зашибись!
Это - По-нашему! По-бразильски! Млин! Вместо ответа типа на вопрос: а можно-ли кушать пельмени? - мне отвечают - а брюхо типа у тебя не треснет???...
Я не знаю - треснет-ли у меня брюхо или нет, если я съем пельмень! Я хотел узнать - можно-ли мне его съесть!!!!!???? И не хочу слышать ответы типа - можно, но отравишься, и прочие....
Про собак - собак никто не запрещал измерять в штуках!(ну не в литрах-же их измерять! Ведь измеряли их до нас в чём-то, измеряют и будут измерять!!!!).
Когда можно будет услышать достойный ответ на (0)??????
Напиться, что-ли.....
Да уж давно напился-бы, если-бы было неинтересно узнать истинну!!!! Тока не надо говорить, что истинна - в вине! Я это и сам знаю! А про собак и бомжей - хотел узнать на нашем форуме, вместе с (0)!!! Но видать - не судьба!.... :(((((   
Шухер
82 - 31.07.2007 - 03:06    мдя, для волков, видать, учет собак - не праздный вопрос :)   
volk13
83 - 31.07.2007 - 03:20    (82) - Не праздный! Сегодня не пятница! Просто есть собаки! Млин! И их тоже хочу учесть! Как и (0)... Но выжидаю.... А тут - как раз сабж в тему...
И есть Бомж! И как я не провоцировал вас всех на помощь в плане учёта этого Бомжа - безрезультатно.... Тока этот Бомж и жрёт и спит у нас на базе, приносит расходы, которые непонятно, как учитывать... Расходы на собак я списываю через экономию на топливе АИ-76... Но расходы на бомжа - в таких размерах уже не спишешь через бензин....
Вот и задумался - на какой счёт отнести всю свою живность, чтобы расходы на их содержание можно было списывать на затраты без последующих претензий со стороны фискалов... А вы - как всегда - хи-хи-ха-ха.... :((((   
volk13
84 - 31.07.2007 - 03:52    По своей давней привычке - заключительное слово перед своим уходом с Т1С, выражу как всегда кратко, т.к. краткость - сестра таланта!(и не мне вам про это повторять)... Итак, кратко если:
"Встречают по НИКУ, а провожают - молча..."(С)Русская Т-Одинэсовская Поговорка....
Задумался-ли кто-нибудь из вас на тему: - что если у вас есть например друг(не важно какой принадлежности - собака или просто друг), и если он вас попросил устроить его к себе на работу... Вы отказали-бы? Я думаю - нет! Вы даже бездомной кошке налили-бы в плошку молока...
Теперь представим себе - что это не кошка, а Женщина, потерявшая прописку и паспорт, но не потерявшая свою честь и достоинство, причём вам знакомая по старым связям. Вы-бы не только молока ей налили, но и дали-бы колбасы. Согласны? Надеюсь - согласны....
Идём дальше... Как устроить на работу Бомжа с Собакой? На какой счёт их оприходоваь? И как списывать расходы на их содержание? Уловили связь?
Надеюсь - уловили....
Поэтому - мы с (0) и ждём Конкретных советов! Ведь с каждым такое может случиться! Понимаете?... Надеюсь - понимаете...
Ладно...
Кратко - не получилось... Но зато - получилось по сабжу...
Если скажете конкретно - на каком счёте учитывать собак, то всё остальное станет тоже ясно и понятно!
Всем ответившим по сабжу - заранее спасибо!   
volk13
85 - 31.07.2007 - 04:39    Ну естесственно! Как дело коснулось сабжа, как тока сабж притронулся к каждому из нас своею потной и прохладной, но праведной рукою, как тока каждый из нас прочуствовал всю боль неоприходованной вовремя собаки - так сразу тишина-а-а...
Наступил ступор... Боязнь признаться в своих тайных связях и пагубных желаниях... Боязнь поделиться своими страхами перед брошенными животными и скотинами....
Понимаю вас...., одинэснигов...., понимаю....
У самогО сердце защемило даже от такого вакуума общения...
Ничего!... Пройдёт!... Наступит утро - и собаки вновь радостно залают, приветсвуя вас..., кошки - громко замурлыкают, от вашего мимолётного прикосновения к ним начищенным до блеска ботинком..., лошади - затОпают копытами, представляя вас с ведром сочного и вкусного овса..., бездомные женщины улыбнутся вам в предвосхищении несбывшейся мечты трудоустройства...
А вы - в чистом и наглаженном пинджаке - пройдёте мимо всех этих божьих тварей, гордо отвернув свою умную голову в сторону..., как-будто не замечая всех их, любящих и жаждущих вас, вашего внимания, вашей помощи...
Всем - спокойной ночи! И добрых сновидений!   
pit
86 - 31.07.2007 - 07:20    фигня... а вот когда организация заводит коня типа
http://agcooper.livejournal.com/74424.html
.
то на какой счет его ставить?   
Побрекито
87 - 31.07.2007 - 07:48    [рыдает в полный голос]   
SunShinne
88 - 31.07.2007 - 08:11    В упр.учете я бы поставил сторожевую собаку на 01й. А РСБУ это химера...
Волк, про бомжей зачет. Но это, не политкорректно как-то.
На какой счет ставить жену в домашнем учете? :)   
pit
89 - 31.07.2007 - 08:19    (87) ржет или рыдает?
(88) активно-пассивный счет с офигительным кредитовым остатком...   
BlackDeath
90 - 31.07.2007 - 08:33    Однозначного мнения нет. Есть различные варианты, у каждого свои плюсы и минусы. И тем не менее сторожевую собаку на 11 счет... ИМХО перебор. В комментарии к 11 счету в типовой бухии указано:"... находящихся на откорме и в нагуле...". Мы собку покупали не для того чтобы кормить её и гулять отпускать!   
Побрекито
91 - 31.07.2007 - 08:38    (89.1) это как в "Красной бурде":
"У начальника экспедиции истерика. Он всё время плачет. Успокоили, рассказали анекдот. Теперь он всё время смеётся."   
Шухер
92 - 31.07.2007 - 08:40    Думаю, бомжей надо учитывать на 04 НМА, для обобщения информации о наличие и движении, так сказать. Бомж ведь в состоянии двигаться? Использовать для технологических работ, чтоб фискальные не прикопались. Имхо больше некуда.
Как сотрудник - не годится, на ОС тоже как-то нерпавильно. НМА, имхо   
stps
93 - 31.07.2007 - 08:56    Собака = полуфабрикат   
3uJI
94 - 31.07.2007 - 09:12    ничего лучше не читал уже давно - реально плакал ;) спасибо всем!
ps: а рыбок аквариумных в шефовом кабинете на 11 сч. не видели ?   
Спам
95 - 31.07.2007 - 13:04     (94) это ещё не конец
(volk13) ты со своими бомжами как рабовладелец, думаю посодют вас обоих. что мешаеь пойти и получить документы ему? уж паспорт то во всяком случае ему оформят. а там и ИНН.   
люда
96 - 31.07.2007 - 15:57    Служебные собаки, используемые для охраны складов, гаражей, офиса и других помещений организации, согласно Плану счетов (Инструкции по применению Плана счетов) учитываются на балансе предприятия на счете 11 "Животные на выращивании и откорме" (подтверждено Письмом Госналогинспекции по г. Москве от 24 ноября 1998 г. N 11-13/35186).
Приобретение, откорм и обучение щенков в бухгалтерском учете следует отражать следующим образом:
дебет счета 08 "Капитальные вложения" кредит счетов 60, 76 - затраты на приобретение щенков;
дебет счета 08 кредит счета 10 - затраты на откорм и вакцинацию щенков;
дебет счета 08 кредит счетов 69, 70 - оплата услуг кинологов.
С начала привлечения собак для выполнения охранных мероприятий учтенные по счету 08 затраты списываются на счет 11 - дебет счета 11 кредит счета 08.
Дальнейшие затраты по содержанию собак осуществляются с включением их в себестоимость продукции (работ, услуг) - дебет счета 26 кредит счетов 10, 69, 70.
Не относятся на себестоимость, а производятся за счет прибыли предприятия расходы, связанные с арендой спортивного зала и тира для тренировок личного состава, - дебет счета 88 кредит счета 76 (Письмо Госналогинспекции по г. Москве от 24 ноября 1998 г. N 11-13/35186).
При выдаче каждому сотруднику талонов на право посещения занятий их стоимость согласно Инструкции по подоходному налогу включается в совокупный налогооблагаемый доход физического лица.   
Спам
97 - 31.07.2007 - 16:09     (96) а НЕ служебные "собаки, используемые для охраны складов, гаражей, офиса и других помещений организации"?
каким документом доказывается "служебность" собаки?   
люда
98 - 31.07.2007 - 16:33    Вопрос: Наша фирма выращивает сельхозпродукцию. Приобрели собак у физического лица для охраны объектов. Как учесть собак в бухгалтерском и налоговом учете?
Ответ:
Ответ: Начнем с налогового учета. Здесь служебные собаки являются основными средствами. По Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы (Постановление Правительства РФ от 01.01.2002 N 1), они входят в третью группу со сроком полезного использования от 3 до 5 лет. Стоимость собак списывается через амортизацию, если она превышает 10 000 руб. В противном случае эти расходы учитываются единовременно как материальные в момент ввода в эксплуатацию (пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ).
В бухгалтерском учете служебные собаки основными средствами не являются и учитываются в составе средств в обороте. Это прямо предусмотрено в п. 50 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ (Приказ Минфина России от 29.07.1998 N 34н). Поэтому их нужно учитывать на счете 11 "Животные на выращивании и откорме". По п. 51 Положения стоимость служебных собак не погашается. На наш взгляд, в случае выбытия животных их стоимость списывается на внереализационные расходы.
Что касается первичных документов, подтверждающих расходы, то, по нашему мнению, они будут следующие. Это договор купли-продажи, расходный кассовый ордер и акт закупки служебных собак. Последний документ составляется в произвольной форме, но с содержанием обязательных реквизитов для "первички" (ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"). Для налогового учета нужно составить акт о приеме-передаче объекта основных средств (форма N ОС-1 утверждена Постановлением Госкомстата России от 21.01.2003 N 7).
А.В.Илюшечкин
Эксперт "УНП"
Подписано в печать
04.11.2005   
люда
99 - 31.07.2007 - 16:41    (96)"собаки, используемые для охраны складов, гаражей, офиса и других помещений организации" - уже служебные! Я думаю приказа по организации будет достаточно. А вот если малюсенькая собачка будет сидеть в аквариуме в кабинете шефа... будет трудно доказать...
И в-принципе порода может говорить сама за себя (+приказ!)   
люда
100 - 31.07.2007 - 16:44    предприятие должно иметь организационно-распорядительные и регламентирующие документы по содержанию собак.   
Чучундер
101 - 31.07.2007 - 16:46    (99) то что "вы думаете" - это не является основанием ... придет налоговая, аа.. служебная собака.. ага на 11 счете... вопросов нет. Вопрос только один: подтвердите что собака служебная. Ах, приказ? Вы может еще приказом по предприятию назначите НДС в размере 2%..? Где подтверждение служебности? гдЕ?
Проверяем очень просто: кто у вас сней работает, а Петров - ну пусть петров с ней пройдется по двору и собака выполнит команды "Сидеть", Голос и Барьер.. ах не учили не умеет...?   
Тяп Ляп
102 - 31.07.2007 - 16:57    >> С начала привлечения собак для выполнения охранных мероприятий учтенные по счету 08 затраты списываются

(96) А не смущает, что это прямо противоречит (66)?   
eaglik
103 - 31.07.2007 - 16:59    Пристрелите собаку   
люда
104 - 31.07.2007 - 17:05    Чучундер. Да приказ! Организационно-распорядительные и регламентирующие документы по содержанию собак!
Если собака в организации, значит она уже служебная! Вот у вас комп стоит в офисе - ОС, вы что каждый раз доказываете налоговой что он служебный и вы используете его ТОЛЬКО для извлечения прибыли для своей организации? (Погоду что не смотрим? Анекдоты? Новости?...)   
люда
105 - 31.07.2007 - 17:10    И причем тут НДС в 2%? Внутренний приказ никакой ООО не может противоречить законодательным документам. Это не контраргумент. К нашему случаю это не относиться   
Тяп Ляп
106 - 31.07.2007 - 17:12    Служебные собаки, сторожевые БОМЖи ... Фигня все это.
Вот служебные кошки, это вопрос! А служебные дятлы как?   
volk13
107 - 31.07.2007 - 17:13    http://www.akp-plus.ru/stat/sobbir.html   
смайлик
108 - 31.07.2007 - 17:20    а ведь когда-то люду звали светой...   
люда
109 - 31.07.2007 - 17:22    (108)"а ведь когда-то люду звали светой..." - это что????   
volk13
110 - 31.07.2007 - 17:23    По сабжу очень хотелось-бы услышать ещё мнение уважаемого Доктора, как уже признанного авторитета в спорных ситуациях...   
BorisG
111 - 31.07.2007 - 17:24    > Если собака в организации, значит она уже служебная!
(104) Не факт. Читай ветку, дабы не повторяться.   
люда
112 - 31.07.2007 - 17:25    А как вам вот это? Для размышления...
"Практическая бухгалтерия", 2005, N 4
Вопрос: Мы занимаемся частной охранной деятельностью. В ближайшее время собираемся приобрести служебных собак. Насколько я понимаю, затраты на их содержание можно отразить в налоговом учете только в том случае, если собаки будут приняты на баланс. А как их оприходовать, я не знаю. Помогите разобраться.
Ответ: Существует мнение, что собаки являются основными средствами. Основана такая точка зрения на Общероссийском классификаторе основных фондов, где под кодом 19 0003000 числятся "Служебные собаки". Однако эта позиция идет вразрез с мнениями Минфина и налоговой службы.
Так, согласно пп. "в" п. 50 Приказа Минфина России от 29 июля 1998 г. N 34н, служебные собаки должны учитываться в составе средств в обороте. Кроме того, отражать их на счете 11 "Животные на выращивании и откорме" рекомендуют и налоговые работники (Письмо ГНИ по г. Москве от 24 ноября 1998 г. N 11-13/35186).
Очевидным преимуществом второго варианта является то, что он позволяет снизить налог на имущество, поскольку сальдо по счету 11 в расчете налога не участвует. Кроме того, если вы оприходуете собак таким образом, штраф вам не грозит. Ведь вы следовали официальным разъяснениям уполномоченного лица (пп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ).
В.Аканеев
Эксперт ПБ
Подписано в печать
28.03.2005   
BorisG
113 - 31.07.2007 - 17:28    > А как вам вот это?
(112) Прежде, чем цитировать популярные статейки, прочти. в конце концов, ветку. О противоречии ОКОФ и приказа Минфина сказана давно.   
Тяп Ляп
114 - 31.07.2007 - 18:43    Короче, в этом вопросе как в джунглях - "каждый за себя".
Если без дураков и исходить из сути происходящего, то сторожевая собака безусловно ОС. Такое же как и сам склад, забор, ворота (или что она там охраняет). И предназначена она и используется для того же для чего и ОС. Срок полезного использования 3-5 лет вполне оправданный для "рабочей" собаки (не черепаха все-таки). Затраты по "вводу собаки в эксплуатацию" отнести на расходы в зависимости от их (затрат) размера (до 10000, до 20000) по правилам БУ и НУ. Кормешка, ветеринарка, будка, ошейники и пр. - относить туда же, куда относятся и другие расходы по содержанию этого склада (26,25,29,44).   
Исчо
115 - 31.07.2007 - 18:48    Собако может работать по совместительству на охране объектов другого юр.лица.   
Cooler
116 - 31.07.2007 - 19:18    И почему мне вспомнилась ветка "Задача про шапку?"   
Тяп Ляп
117 - 31.07.2007 - 19:23    (116) "Шапка из Дружка"?   
Исчо
118 - 31.07.2007 - 19:24    (116) что за задача?   
Cooler
119 - 31.07.2007 - 19:34    http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=22196&;   
Чучундер
120 - 31.07.2007 - 21:18    Так нифига и не понятно.. ОС или на 11 счете...?
мнения всяких "экспертов" - a топку - только нормативные документы и разъяснения оф.лиц.   
биос
121 - 31.07.2007 - 21:32    (120) Я бы сделал как в (114) :)   
Исчо
122 - 31.07.2007 - 22:09    (120) Эт Вам тада нада ни в Интернет, а в систему Консультант+.   
Чучундер
135 - 03.08.2007 - 06:01    (121) А как отразить тогда если собака сбежала (ну вот так случилось...)...?   
Побрекито
136 - 03.08.2007 - 07:35    (135)
http://www.karaoke.ru/song/1364.htm   
Железяка
137 - 03.08.2007 - 07:37    (136)снова оффтопите???   
Побрекито
138 - 03.08.2007 - 07:42    (137) извините.
Больше не буду сегодня :)   
Доктор
139 - 03.08.2007 - 13:23    Если обратиться к Положению по ведению бухгалтерского учета и отчетности в РФ (утверждено Приказом Минфина РФ ? 34н от 29 июля 1998 г, с последующими изменениями), то из пункта 50 Положения следует, что служебные собаки не относятся к основным средствам, а из пункта 51- что их стоимость не погашается ни при эксплуатации, ни при передаче в эксплутацию.
Однако, многие эксперты не замечают, что по вопросам учета основных средств и материально-производственных запасов существуют нормативные акты того же уровня, изданные Минфином позднее, которые вступают в противоречие с этим Положением.В соответствии с правилами, выработанными юридической наукой и практикой (в том числе судебной практикой ВерхСуда,ВАС и КС РФ) в таких случаях действует нормативный акт, принятый позднее.
Положения и стандарты по бухгалтерскому учету (п.2 ст.5 Закона РФ "о бухгалтерком учете") являются нормативными актами одного уровня, никакой из них не имеет приоритета перед другим, но у счетом принципа применения позднее принятого нормативного акта, Приказ 34н действует в части, не противоречащей принятому позднее ПБУ 6/01 "Учет основных средств".
ПБУ 6/01 не содержит исключений в отношении возможности принятия к учету в качестве ОС каких-либо животных, в том числе и собак. А в п.5 ПБУ прямо упоминается продуктивный, рабочий и племенной скот. Сторожевые собаки вполне подойдут под рабочий скот, как выполняющие определенную работу. Являются ли такие собаки "служебными", в целях признания их основными средствами не имеет значения.
Чиновники Минфина как всегда наплевательски относятся к устранению противоречий в своих нормативных актах. И вместо исправлений в нормативных актах выпускают письма.Так, в соответствии с письмом Минфина России от 08 декабря 2004 года N 07-05-16/78, расходы по приобретению, содержанию, обучению служебных собак и щенков в бухгалтерском учете должны приниматься в порядке, установленном для счета 11 "Животные на выращивании и откорме" (для молодняка) и счета 01 "Основные средства" (для собак, используемых по служебному назначению). Таким образом, взрослые служебные собаки являются отдельными инвентарными объектами учета основных средств, несмотря на не исправленный приказ 34н.
Таким образом, для учета взрослой, фактически работающей или служащей собаки учет должен вестить на счете 01 или 10.9 в зависимости от учетной политики с учетом лимита по стоимости приобретения (обучения, выращивания).
Согласно Плану счетов, расходы на приобретение взрослых животных учитываются на счете 08, субсчет 7.
Для учета срока полезного использования в целях НУ вполне подойдут "собаки служебные" по коду 19 0003000 из Классификатора ОКОФ. Поскольку есть только ведомственные нормативные акты для определения этого понятия,которые за пределами этих ведомств не действуют, вы можете доказывать, что ими являются собаки, несущие лубую службу, в том числе охранную.
Пример ведомственнного подхода. В соответствии с нормами п. 2.6, 2.7, 4.23 Приказа МВД РФ от 15 июня 1994 г. N 201 "Об утверждении Наставления по организации деятельности строевых подразделений милиции вневедомственной охраны при органах внутренних дел" (с изменениями от 28 апреля 2001 г.) к служебным собакам относятся: сторожевые, караульные, розыскные и патрульные. То есть МВД считает сторожевых собак служебными. Почему вы должны считать иначе?
Насчет расходов на кормление. тут вопрос только один- экономическая обоснованность таких затрат в целях налогообложения. Нужны нормы. Если вам тяжело самим разработать нормы, можете использовать разработки клубов служебного собаководства или нормативные акты Минобороны, например,раздел 2 ("Нормы суточного кормления служебных собак
") приложения ?25 ("Нормы кормления штатных животных воинских частей и учреждений") к Положению о продовольственном обеспечении Вооруженных Сил Российской Федерации на мирное время (утверждено Приказом Минобороны ? 400 от 22.07.2000г).
Вот мы все говорим о собаках. А чем хуже кошки? Служебные кошки тоже имеют право быть, например, для защиты от грызунов объектов хранения продовольствия и других ценностей.   
Чучундер
140 - 03.08.2007 - 14:18    Доктор, как всегда, жжет нереально!
Все-таки интересует (135).
Вот если сбежала - это же прекращение эксплуатации ранее установленных сроков... всякое землетрясение дождь град - сюда не припишешь... Тем более, наверное у ОС должен быть ответственный за эксплуатацию и содержание объекта в нужном виде? А раз сбежала - халатность ответственного? со всеми вытекающими?   
Спам
141 - 03.08.2007 - 14:26     (140) а может не сбежала, а спёрли   
Доктор
142 - 03.08.2007 - 14:40    Сбежавшая или пропавшая иным образом собака списывается на счет 94 через счет 01.2 (выбытие ОС).
Со счета 94 потери могут быть отнесены за счет виновных лиц (счет 73.2) или на прочие расходы (счет 91.2).
Никаких особенностей в учете собак в сравнениии с учетом прочих ОС здесь не наблюдается!   
биос
143 - 03.08.2007 - 14:43    (140) 141 +1 Или умерла...А если вернется - завести как новый объект :)   
Доктор
144 - 03.08.2007 - 14:51    143.Нет, на это я пойти не могу!
В случае возвращения животного (собаки или, скажем, служебного кота Эрмитажа после гулянки на воле), ранее сделанные проводки подлежат сторнированию, новый объект не заводится!   
Спам
145 - 03.08.2007 - 14:54     (144) а если сторнируем, то за год её отсутствия налог на имущество доначислять?   
биос
146 - 03.08.2007 - 14:56    (144) Если нет неделю - тогда полностью согласен. А если его нет полгода? А потом - вот он я, вернулся! Легче завести новый, имхо. Тем более поди докажи, что это - тот самый :)   
prog1234
147 - 03.08.2007 - 14:58    (146)+ усы постричь, мех перекрасить, никто и не узнает, что это старый вернулся :о)   
Спам
148 - 03.08.2007 - 15:01     (147) тогда надо ещё кому-нить денег заплатить за приобретение нового кота )   
биос
149 - 03.08.2007 - 15:05    (148) Отличный и безпроблемный вариант! :))   
биос
150 - 03.08.2007 - 15:06    (149) +1 Даже интересно стало...А сколько стоят хорошие коты для ловли мышей? :)))   

http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/296724.html