пусть нас боятся ))

Что-то Путин к концу своего срока стал предпринимать серьезные действия по отношению к западу и США, давно бы так! А то им то не нравиться, другое, третье, а когда Россия против, то на наше мнение просто забивают. Пусть вспомнят свой страх перед нами, ведь Россия все еще остается одной из лидирующих стран по вооружению.

[Tomahawk] написал(а):

"НАТО сожалеет о решении Российской Федерации. Это шаг в неверном направлении"

Эти черти нам еще и указывать будут какое напрвление верное, а какое нет.
Пускай теперь хоть перевозмущаются, а все-равно у них нет никаких разумных доводов, почему нам не следовало это делать.
Когда США вышли из договора о ПРО, то мы тоже ничего не могли сделать кроме как возмущаться, хотя доводы у нас были, а сейчас они оказались на нашем месте. Посмотрим теперь как они будут уговаривать Путина этот отменить указ.

В дополнение:

Все опрошенные газетой ВЗГЛЯД эксперты предсказали, что реакция Запада будет резко отрицательной. «Со стороны Запада на наши действия будет визг, – сказал корреспонденту газеты ВЗГЛЯД вице-президент Академии геополитических проблем Владимир Анохин. – Но визг неаргументированный».

«Запад будет критиковать нас, даже если мы будем распевать американский гимн, – заявил президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский, – мол, мы неправильно поем и у нас голоса нет».


Эксперты не ошиблись. Сначала отреагировал блок НАТО. «Участники НАТО считают ДОВСЕ краеугольным камнем в решении вопросов европейской стабильности и надеются, что договор будет ратифицирован как можно скорее», – отметил пресс-секретарь блока. Спустя некоторое время сожаление приостановкой Россией действия ДОВСЕ выразил ЕС, о чем сообщила администрация верховного комиссара Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьера Соланы.


А затем начали поступать заявления внешнеполитических ведомств отдельных стран. Интересно, что скорость, с которой реагировали некоторые страны на инициативу Путина, не всегда соответствовала их весу в мировой политике, но, как ни странно, довольно точно отражала существующие отношения с Россией.


Вот первые пять стран, которые отреагировали на указ Владимира Путина о приостановлении Россией действия ДОВСЕ.


1. Польша – изумление


«Эстония, как и Польша, – новый член НАТО. Последние действия, которыми Таллин запомнился в мире, – перенос памятника Воину-Освободителю » «В Польше изумлены таким решением Кремля », – заявил заместитель министра иностранных дел Польши Витольд Ващиковский. По его словам, об указе Владимира Путина он узнал «только что». «Мы еще не знаем подробностей. В Варшаве хотели бы узнать детали этого документа (указа президента)», – сказал замглавы МИД Польши. По его словам, Варшава «хотела бы провести переговоры в группах экспертов по ситуации вокруг ДОВСЕ» (РИА «Новости»).

Напомним, что Польша, бывшая участница Варшавского договора, теперь один из новых членов блока НАТО. Именно Польша планирует разместить на своей территории элементы американской ПРО. Добавим, что, как говорится в справке к сегодняшнему указу о приостановке действия ДОВСЕ, Польша не выполняет принятые в Стамбуле обязательства по корректировке территориальных предельных уровней.


2. Великобритания – сожаление

«Мы сожалеем о действиях, предпринятых Российской Федерацией , – отмечается в заявлении Форин-офиса. – Мы и наши союзники по НАТО приняли конструктивное участие в недавней чрезвычайной конференции стран – участниц ДОВСЕ и надеемся, что в скором времени конструктивный диалог с Российской Федерацией продолжится (РИА «Новости»).


Напомним, что отношения между РФ и Великобританией в последнее время резко ухудшились. Всю прошлую неделю Москва и Лондон обменивались «любезностями» по поводу взаимной невыдачи Лугового и Березовского. В четверг даже появились сообщения о том, что Великобритания намерена выдворить российских дипломатов.


3. Грузия – сожаление

Ключевые слова: ДОВСЕ, НАТО, Россия и Запад, отношение к России
«Можно только выразить сожаление по этому поводу », – заявил заместитель министра иностранных дел Грузии Георгий Манджгаладзе. По его утверждению, причина того, что адаптированный договор еще не ратифицировали подавляющее большинство стран-участниц, в том, что Россия сама не выполнила ряд обязательств в отношении ДОВСЕ (агентство «Новости-Грузия»).


Напомним, что Грузия – наверное, самый рьяный кандидат в члены НАТО. Действительным членам НАТО наверняка понравится оперативность, с которой Грузия отреагировала на информацию о приостановке действия ДОВСЕ на территории России.


4. Эстония – поддержка сожаления

«Урмас Паэт (глава внешнеполитического ведомства Эстонии) полностью поддерживает позицию стран НАТО , согласно которой для вступления в силу адаптированного ДОВСЕ нужны шаги со стороны России, – озвучила пресс-секретарь МИД Эстонии Эхтель Халлисте позицию своего министра. – Условием для ратификации договора является выполнение Россией Стамбульских обязательств – вывод войск из Молдовы и Грузии». Глава МИД Эстонии устами своего пресс-секретаря напомнил, что действующий ДОВСЕ не предусматривает возможности присоединения к нему новых членов, а адаптированный еще не вступил в силу. «До начала переговоров Эстония не может принимать в спешке никаких обязательств или дискутировать на тему возможных ограничений» («Интерфакс»).


Напомним, Эстония, как и Польша, – новый член НАТО. Последние действия, которыми Таллин запомнился в мире, – перенос памятника Воину-Освободителю, нацистская вечеринка эстонского министра юстиции и предложение США разместить элементы американской системы ПРО на своей территории.


5. Германия (с территории Литвы) – озабоченность



«ДОВСЕ есть и остается центральным элементом международной архитектуры разоружения . Поэтому мы, конечно же, с глубокой озабоченностью относимся к заявлению, сделанному Москвой», – заявил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, находясь в литовском городе Нида (France Presse).


На фоне первой четверки отношения России и Германии иначе как радужными не назовешь. Судя по всему, сказалось место пребывания главы внешнеполитического ведомства этой страны.


Остается добавить, что после первой порции сожалений сожаление выразила уже Москва. Правда, в России сожалеют о другом: в Европе лишь говорят о важности Договора об обычных вооруженных силах в Европе, но на практике не идут на ратификацию этого договора, заявил спецпредставитель президента РФ по вопросам развития отношений с Евросоюзом Сергей Ястржембский.


«Мы разделяем те оценки, которые содержатся в заявлениях некоторых европейских партнеров в отношении значения ДОВСЕ для обеспечения безопасности и стабильности в Европе», – сказал он. «Но мы также сожалеем, что эти оценки пока выражаются в бездействии в вопросе о ратификации этого важного документа», – цитирует «Интерфакс» слова Ястржембского.

http://vz.ru/politics/2007/7/14/94238.html

_MegD_ написал(а):

[Tomahawk] написал(а):

"НАТО сожалеет о решении Российской Федерации. Это шаг в неверном направлении"

Эти черти нам еще и указывать будут какое напрвление верное, а какое нет.
Пускай теперь хоть перевозмущаются, а все-равно у них нет никаких разумных доводов, почему нам не следовало это делать.
Когда США вышли из договора о ПРО, то мы тоже ничего не могли сделать кроме как возмущаться, хотя доводы у нас были, а сейчас они оказались на нашем месте. Посмотрим теперь как они будут уговаривать Путина этот отменить указ.

+1

Часть Казахстана находится в Европе, так разделение идет по р.Урал (не путайте с Уральскими горами, по ним тоже идет разделение), так вот что до Урала - это Европа, а что после - это Азия.

Pawtet написал(а):

за отказ экстрадиции Лугового!

про лугового тоже в другой теме вообще - то)))
они не спорят а уточнения вносят....нормальный ход.
а по большому счету жесткая политика вырисовывается:
как разваливать СССР...так мы чуть ли не братья всему западу.
как вгонять Россию в долги...так всегда пожалста...
как выкачивать ресурсы...так мы партнеры...
как обламываться с разворовыванием наших ресурсов...так вот мы уже и НЕДРУГИ....
это все жалкие попытки запада найти подход к  закромам нашим на дармовых условиях...
то мы не так стоим, то не так сидим...а они видишь ли все такие правильные...все такие в белом)))
блин, ну и пофиг наши б тоже ответили сходу:"блин ограничиваем ВЫЕЗД В АНГЛИЮ российских туристов" вот и посчитали б потом скока бабла англичане недополучили...или как в отношении грузии эмбарго...
и англичане б так же встряли...и их же правительству сами б англичане(те что с деньгами) люлей и навешали...

Pawtet, )))
мы аж зависимы?)))
вот они то точно сидят на нефте-газовой игле...
и как им аукнуться может ентот довсе и луговой и иже с ними, просто сложно представить...просто весь потенциал промышленности европы рухнет если выключить нефть и газ....и че делать будут...как думаешь?

Poto4ka написал(а):

весь потенциал промышленности европы рухнет если выключить нефть и газ

во-первых, потенциал не может рухнуть.
во-вторых, если мы отключим газ (с нефтью не так то просто, нефть у нас в стране практически вся частная), так вот, ежели мы его отключим, то на что жить будем? как тут верно заметили, у нас с перерабатывающей промышленностью туго (почему туго, это уже отдельный вопрос, потомучто выгодно это кое-кому), в общем ежели мы его перекроем, то бюджет недосчитается немалой суммы, а это не в последнюю отразится на простых гражданах.

Народ ну вы даете... Как дети малые! Точнее как крестьяне в революцию. Фразы в стиле "взять и все поделить" Что вы носите, что вы едите,чем вы пишите и на чем вы пишите, что вы слушаете??????????
Да они зависимы от нас, но и мы от них! Если у них есть альтернатива, и они более самостоятельны то мы если закроемся то закроемся от всех, а с нами возможно остануться только ничтожные гос-ва которые помочь нам ничем не смогут а могут только высасывать соки потихоньку! И не забывайте что у нас невероятно огромный внешний долг до сих пор! На сколько я знаю Россия сейчас за счет нефтеных денег в состоянии расчитаться с ним но не мы диктуем правила. И мы выплачиваем долг по ранее оговоренной схеме что на руку всем остальным!

А если вы считаете что можно взять и отгородиться уйдите в тайгу и попробуйте там пожить, там есть все условия для жизни: еда,материалы строительные, и даже теоретически если постараться можно даже бумагу изготовить и одежду из подручных материалов! Так вот а все остальные посмотрят как вы там будете жить и жизни радоваться!

Основными причинами недовольства, которые и побудили Россию выйти из ДОВСЕ, по мнению Никонова, стало, в частности, то, что этот договор не ратифицирован ни одним государством-членом НАТО. Кроме этого, по словам политолога, содержание договора таково, что только на Россию распространяются серьезные ограничения об обычных вооруженных силах.....................По словам политолога, Россию не устраивает тот факт, что, несмотря на договоренности, в последнее время государства-члены НАТО размещают все большее своих военных баз.

Poto4ka, да, а раньше мы типа этого не знали... 17 лет думали: "а вдруг?!"
так вот. запад он не вчера начал выпендриваться, и не позавчера. а 17 лет назад. поэтому глупо задавать такие вопросы.
ЗЫ: по-поводу твоих замечаний в посте #22 насчет нефти и внешнего долга, могу ответить твоими же словами - не знание этого - просто детский сад.

эх как бы так сподручнее натравить китайцев на америку и европу а?)

Абсолютка написал(а):

эх как бы так сподручнее натравить китайцев на америку и европу а?)

А на Европу китайцы через что пехоту поведут?Через Монголию что ли?

Poto4ka, Ты еще про Викингов вспомни! И про татаро-монголов!

РФ, как известно была провозглашена правопреемницей СССР и в т.ч. взяла на себя все долговые обязательства СССР, а кроме Парижского клуба кредиторов мы выплачиваем долг США (был навязан нам в 90-х на "постройку демократии" и благополучно разворован) и еще кому-то.

http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta … ebt_07.htm
Внешний долг России
01.01.2000 177,7
01.01.2001 159,9
01.01.2002 146,3
01.01.2003 152,3
01.01.2004 186,0
01.01.2005 213,5
01.01.2006 257,2
01.01.2007 309,7
01.04.2007 339,3

Старая уже статья

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/ … 48497.html
Внешний долг России прирастает долгами банков и госкомпаний
Пока Алексей Кудрин рассказывает международному финансовому сообществу о досрочной выплате госдолга, госкомпании продолжат брать кредиты Сергей Сенинский

24.08.06
Расплатившись досрочно с Парижским клубом, Россия сократила внешний долг государства на одну треть, а общий внешний долг страны – лишь на 8%. К апрелю 2006 года этот долг достиг 275 миллиардов долларов, из которых почти три четверти приходится на долги российских компаний и банков.

Общий внешний долг российского государства, то есть федеральных и региональных органов власти, по данным Банка России, составлял к началу апреля 2006 года (более поздних данных пока нет) почти 70 миллиардов долларов. Именно эта часть российского долга теперь сократилась примерно на 23 миллиарда после выплат Парижскому клубу. В остаток входят также долги еще СССР и России, примерно 20 миллиардов долларов, так называемому Лондонскому клубу западных банков- кредиторов. Те самые  долги, которые в 2001 году, спустя два с половиной года после российского дефолта, были переоформлены в еврооблигации.

«После того, как Россия выплатила весь долг Парижскому клубу, из внешних долговых обязательств у федеральных властей остались только еврооблигации и облигации внутреннего валютного займа, так называемые обязательства "Внешэкономбанка" – на общую сумму примерно 40 миллиардов долларов, - поясняет аналитик инвестиционной группы "АТОН" Алексей Ю. – Если говорить о внешней  задолженности региональных властей, это тоже еврооблигации - два займа города Москвы на общую сумму около 700 миллионов евро».

Банкам не хватает длинных денег

В целом объем внешних долгов всех российских заемщиков Центральный банк оценивал к началу апреля 2006 года в 275 миллиардов долларов, отмечая, что только за первые три месяца года он увеличился на 16 миллиардов. И если все долги государства не превышали 70 миллиардов, то объем внешних заимствований российских компаний и предприятий составил 131 миллиард, банков – около 60 миллиардов долларов. Причем, как отмечал Банк России, именно долги российских банков растут быстрее других.

«В России банковская система - сравнительно мала, - напоминает Алексей Ю. – Соотношение банковского долга частного сектора к ВВП в России – примерно 25%, это очень мало. Скажем, в Южной Корее или Таиланде – почти 100%. Соответственно, даже в условиях мощного притока в страну "нефтяных" денег российским банкам не хватает капитала для активного увеличения своих кредитных портфелей. А спрос на кредиты со стороны реального сектора велик».

Банки кредитуют в России, в первую очередь, те компании, которые сами за рубежом не занимают. Поэтому отчасти растущий внешний долг банков - это всего лишь долги тех компаний, которые сами не могут занять деньги на внешних рынках, отмечает аналитик инвестиционной компании «Ренессанс-Капитал» Павел Мамай. «Но основная причина, почему российские банки занимают за рубежом так много, это не недостаток денег вообще, а недостаток денег "длинных". В большинстве своем российские компании не кладут деньги в банки на "длинные" депозиты. И если в большинстве развитых стран костяк фондирования банковской системы - депозиты частных лиц, то в России население хранит еще немалые накопления у себя, не доверяя банковской системе. Поэтому банкам не хватает ресурсов для долгосрочного финансирования, тогда как их клиенты уже требуют долгосрочных кредитов. А единственный на сегодня источник  долгосрочного финансирования для российских банков - внешние рынки».

Больше других занимают госкомпании

Почти половина общего внешнего долга всех российских заемщиков приходится сегодня на долги компаний и предприятий - более 130 миллиардов долларов. Среди них главные заемщики – государственные нефтегазовые компании. «Частные российские нефтяные компании заимствуют немного, - отмечает Алексей Ю. – В отличие от государственных "Роснефти" и "Газпрома"». Причем долги, которые госкомпании привлекли совсем недавно, связаны не с расширением добычи ими нефти или газа, а с покупкой частных компаний. «Газпром» купил «Сибнефть», а «Роснефть» приобрела компанию «Юганскнефтегаз», принадлежавшую ранее ЮКОСу. «Именно под эти дорогостоящие покупки госкомпаниями привлекались многомиллиардные внешние долги. И в целом на нефтегазовый сектор приходится сегодня более половины всего российского корпоративного внешнего долга», - говорит Алексей Ю.

В общей структуре корпоративного долга России наиболее «прозрачным» является сегмент так называемых «публичных» заимствований (представленный, в первую очередь, еврооблигациями), в отличие от сегмента кредитов – как синдицированных, так и прямых. По словам Павла Мамая, общий объем внешних заимствований российских компаний на таких, публичных, рынках составляет ныне 34 миллиарда долларов. «Из них 12 миллиардов долларов, то есть 36%, приходится на долю компаний металлургии и нефтегазового сектора, причем 9,7 миллиарда из них – только на нефтегазовый сектор. В первую очередь, это, конечно, "Газпром"», - отмечает Павел Мамай.

PS:
При этом, также примерно год назад, читал статью, что проценты по которым должны сейчас выше, чем были должны были Парижскому клубу.

Исправлено Wanderer (20.07.07 03:52)

Mrak написал(а):

А на Европу китайцы через что пехоту поведут?Через Монголию что ли?

вплавь через океан в америку, потом еще разик вплавь на европу:) а то ну лето, жарко же )))
зы, монголия не соседствует с европой ;)

Дополнение

http://www.ach.gov.ru/bulletins/2004/9-11.php
Внешний долг бывшего СССР
1985 г. 31,30 млрд.
1986 г. 33,50 млрд.
1987 г. 38,50 млрд.
1988 г. 41,50 млрд.
1989 г. 45,40 млрд.
1990 г. 64,80 млрд.
1991 г. 70,30 млрд.

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1052435520
Общий объем поставок в СССР по ленд-лизу составил 11 млрд. 260 млн. 344 тыс. долларов, в том числе 9,8 млрд. долл. из США.

Цены на нефть
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/AOMC/Overview.html

Тут из цифр интересная картина складывается. Советский долг вырос в конце восьмидесятых, когда цены на нефть упали до 10$. И вырос на 40 млрд.

Затем цены на нефть продолжают болтаться на нуле, промышленность уничтожена, у власти "гнилой" режим Ельцина. Долг ростёт ещё на 140 млрд. Разруху сравнивают со Второй мировой.

2000 год. По всем каналам трубят о яме в которую попала страна. О необходимости бороться с долгами, чтобы сохранить независимость.

Сейчас цены на нефть поднялись в 6-7 раз. Должны 339,3 млрд.
За три месяца мы задолжали ещё 30 млрд(в три раза больше чем во время ВОВ).
В инете появляется всё больше и больше статей, объясняющих что увеличение долга помогает развивать экономику.

Мне интересно, как будут описывать происходящее, когда власть опять сменится?

PS: Начал встречать людей которые веруют, что долгов больше нет. Обе мои бабушки твёрдо уверены, что вся инфа из инета происки врагов и дезинформация.

Исправлено Wanderer (04.09.07 15:42)

30 млрд. в 2007-ом, это не то же самое что в 1940ых. )) это тоже нужно учитывать

Последнии обновления
Внешний долг России
01.01.2000 177,7
01.01.2001 159,9
01.01.2002 146,3
01.01.2003 152,3
01.01.2004 186,0
01.01.2005 213,5
01.01.2006 257,2
01.01.2007 309,7
01.04.2007 339,3
01.07.2007 384,8
Что-то непонимаю, они решили власть слить что-ли?

Насчёт соотношения доллара. Доллар за пол века упал в 10 раз, так что СССР за время войны задолжал 112 млрд. нынешних долларов.