Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России? 

#1  31.05.07 22:01

[Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Будет ли Запад есть с ладони России?


"24 Heures", Швейцария 25 апреля 2007    http://inosmi.ru/stories/07/04/25/3510/234191.html


http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/7536_1180624765.jpg




Отношения между Западом и Россией иначе, чем странными, не назовешь. Во времена СССР советский блок являлся для Запада воплощением опасного чудовища, которому во что бы то ни стало нужно помешать выйти из его мрачной пещеры, пусть даже ценой гонки ядерных вооружений.

Затем СССР распался. Случилось это в 1989 году. Запад, который никогда не страдал от ложной скромности, возвестил на весь мир, что победил в 'холодной войне', и что теперь Россия, чахлая и обессиленная, не доставит ему никаких хлопот. Последующая политика Запада в отношении России являла собою смесь безразличия к российской мощи, которую считали утраченной, и суровой критики ее демократии, которую считали ничтожной. Стоит ли говорить, что русские не оценили по достоинству снисходительное отношение со стороны Запада-благодетеля.

Затем положение дел снова изменилось. Российское государство, нежданно-негаданно для всех, стало одним из крупнейших мировых производителей нефти и газа, на которые европейские соседи России (а также Китай и Япония) 'подсели', как наркоманы на иглу. Пять лет назад мы с презрением относились к России, которую перестали бояться, а сегодня вдруг она стала для нас жизненно необходимой.


Поэтому сказать, что теперь в наших отношения с Россией начинается период неопределенности, значит ничего не сказать. Когда советская Россия, вооруженная до зубов, коммунистическая до мозга костей и экспансионистская до беспредельности, вступала с нами в конфронтацию, мы могли высказать ей все, что о ней думаем. Нас защищала международная система ядерного сдерживания, и мы ничем не рисковали. Зато сегодня Россия держит нас за горло, поэтому нам придется побаиваться перепадов ее настроения, следить за своими словами и, что бы не случилось, сладко ей улыбаться, поскольку теперь этой стране ничего не стоит перекрыть нам поставки энергоносителей.

К тому же, разве мы можем упрекать Россию за то, что она использует свои запасы нефти и газа, чтобы упрочить свои позиции на международной арене? Ведь она всего лишь досконально применяет на практике нашу либеральную капиталистическую идеологию, которая утверждает, что сильный - могуч, слабый - ничтожен, а торговля обязана быть свободной. Будь мы на ее месте и обладай такими же сырьевыми запасами, мы поступали бы точно также.

Короче говоря, двадцать лет назад мы были убеждены, что Россия будет есть у нас с ладони, зато сейчас, двадцать лет спустя, создается впечатление, что напротив, именно нам предназначено есть с ладони у нее. Эта головокружительная рокировка с исторической перспективы произошла в мгновение ока. Из чего я могу извлечь два урока. Во-первых, вместо того, чтобы общаться с Россией в нашей нынешней легкой и непринужденной манере, стоит крепко задуматься, а затем разработать настоящую долгосрочную стратегию отношений Запада, или, по крайней мере, Европы, с Россией. Во-вторых, ситуация, которая сложилась сегодня между нами и Россией, с большой долей вероятности может повториться в отношении нас и Китая или Индии, и к данным изменениям нам также следует готовиться - систематически и безотлагательно.

Исправлено Himik (31.05.07 22:19)

Offline

#2  01.06.07 01:16

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

BURDA, На мой взгляд сокращение численности населения Западных стран до нуля более рационально.

Offline

#3  01.06.07 09:20

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

пусть подавится

Offline

#4  01.06.07 11:27

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Душу греет=)

Offline

#5  01.06.07 12:35

zib
Профиль

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

KOMBINATOR,
+++

Offline

#6  01.06.07 16:31

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Не новости, а песня какая-то )))

Offline

#7  02.06.07 14:07

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Вот и результаты правления Путина перед вами ...
красиво получилось с рокировочкой...гбисты не зря наводят порядки драконовские в отношении олигархов...чтоб не получилось того что было 20 лет назад как указано выше в теме)))

Offline

#8  02.06.07 14:17

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

От Автора
Виктор Литовкин
Не надо париться!
24/05/2007 


Американцы обиделись. Было за что.

В речи президента России на Параде Победы 9 мая прозвучала фраза о том, что «причины всякой войны нужно, прежде всего, искать в ошибках и просчетах мирного времени, а их корни - в идеологии конфронтации и экстремизма». «Тем более, продолжил Владимир Путин, что и в наши дни таких угроз не становится меньше. Они лишь трансформируются, меняют свое обличье. И в этих новых угрозах, как и во времена третьего рейха, все то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат».

Американская газета «The New York Times» и британская «The Financial Times» на следующий день опубликовали статьи, где оценили слова нашего президента, как косвенное сравнение внешней политики США с политикой Третьего Рейха. «Его речь стала очередным шагом в деле эскалации антиамериканской направленности в политике российского государства», - говорилось в материале «The New York Times». «Одновременно прямой и туманной, но не оставляющей сомнений, что имелись в виду США» назвал фразу Путина автор информационного агентства «Associated Press».

МИДу пришлось по этому поводу официально разъяснять Вашингтонской администрации, что никакого сравнения США с Третьим Рейхом в речи президента России и близко не было. Ни в прямом, ни в переносном смысле. Об этом говорили в телефонном разговоре Владимир Путин и Джордж Буш. И государственному секретарю США Кондолизе Райс во время ее посещения Москвы в середине мая тоже объяснили, что слова Путина относятся к международным террористам и экстремистам, которые, как не раз говорилось на самом высоком уровне и в Вашингтоне, на самом деле презирают человеческую жизнь, претендуют на мировую исключительность и диктат. За примерами далеко ходить не надо. Тут и 11 сентября в Нью-Йорке, и взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске, и Ирак, и Израиль, Палестина, Бейрут, далее - везде.

Американцы, кажется, наконец-то, поняли, о чем все-таки шла речь в выступлении нашего президента на Красной Площади. Но их реакция на его слова кажется мне весьма знаменательной. Она напомнила один очень старый и достаточно известный антисоветский анекдот.

...Сорок третий год. Зима. Очередь за хлебом. То ли в Питере, то ли в Москве. Люди стоят уже несколько часов, замерзли, а хлебовозки все нет и нет. Раздается глухое ворчание. И один мужичок, старческого непризывного возраста, естественно, в очках, как и положено, в анекдоте, тараторит себе под нос: «Это все он виноват. Только он, и никто больше».

Его, конечно, под белы ручки и отвели, куда надо. Суровый человек за письменным столом грозно так, с шипением спрашивает: «Вы кого имели ввиду?»

-Гитлера.

-А, ну тогда идите.

Старик выскакивает за дверь. Потом, через минуту открывает ее и, сунув голову в кабинет, спрашивает: «А вы-то кого подозревали?»   

   Нет, конечно, никакого сравнения США с гитлеровской Германией нет и быть не может. Никто в Вашингтоне не строит планов завоевания планеты, не создает теорию исключительности американской расы, да и понятие подобное невозможно сформулировать - кто именно будет представлять такую «расу» - афроамериканцы, латинос, англосаксы или франко-итальянцы? Не строят Штаты концлагеря для «неполноценных» (Тюрьмы в Гуантаномо и Абу-Грейб - не в счет. Они все-таки предназначены для военных преступников). И, конечно, в этих лагерях нет крематориев и прочего-прочего, чем так «прославился» Третий Рейх. Абажуров из человеческой кожи тоже никто не шьет...

Но все же, все же, все же...

Политика нынешней вашингтонской администрации, ее грубейшие ошибки, в том числе и с Ираком, нежелание прислушаться к голосу разума, к доброжелательным советам, как союзников, так и партнеров, все-таки вызывают вопросы. Ставка на исключительность и гегемонию наносит существенный морально-нравственный ущерб как внешнеполитическому имиджу США, так и к тем демократическим правилам и принципам, которые они столь назойливо пытаются навязать всему миру. И не для того, чтобы облагодетельствовать человечество, как это иногда кажется, а в сугубо эгоистических собственных интересах. В интересах только одной страны - Соединенных Штатов Америки.

И здесь, хотим мы того или не хотим, но появляются самые разные ассоциации. Не их ли уловили коллеги из «The New York Times» и «The Financial Times», а потом и из «Associated Press»? Наверняка, они им и раньше бросались в глаза. Но как-то говорить об этом в самих Штатах было не принято. Могли не так понять. Это у них случается, даже при абсолютной свободе слова. А речь Путина 9 мая стала для коллег в США и Британии только катализатором таких ощущений и размышлений, так сказать, информационным поводом для того, чтобы выразить свои мысли вслух, прикрывшись для безопасности, чужими сравнениями.

Странно как-то устроена на Западе информационная политика. Вроде я уже - «большой мальчик», в профессии - не один десяток лет, а не устаю удивляться, как мастерски там умеют вывернуть наизнанку очевидные вещи. Делают черное - белым, белое - черным или серо-буро-малиновым, и преподносят все это так, как будто никто ничего этого до них не знал, не понимал, а оно вот только-только появилось на свет, как новость и сенсационное открытие. И выглядит только так, как утверждают тамошние журналисты и политики, а никак не иначе. Вот и ситуация с польским мясом из этого ряда.

Хочу оговориться, я - не специалист в сельском хозяйстве, и в продуктах тоже не слишком хорошо разбираюсь, - полностью доверяюсь тут жене. Может ошибочно, но думаю, ей незачем травить себя и собственную семью. На это нет никаких видимых и невидимых  причин. Так и с пресловутым мясом. Вынужден поверить отечественным специалистам, которые утверждают, что мясо, которое хотели впарить нам поляки, представляет собой вовсе не говядину, а буйволятину, то ли индийского, то ли аргентинского производства, запрещенную к ввозу в Россию. К тому же крайне низкого качества, негодную даже на собачьи консервы. Догадываюсь, что среди тех, кто наложил запрет на покупку подобного мяса, могут быть коррумпированные чиновники, лично заинтересованные в таком исходе дела. Но пока этого никто не доказал, улик нет. И, значит, они вне подозрений и поступают, по-моему, правильно.

Зачем покупать плохой товар, если есть хороший? И не только в Польше. Ответ на этот вопрос для меня очевиден. Единственное, не пойму, почему поляки так возбудились? Они, да и не только они, долго приучали нас к рыночным отношениям, рассказывали о том, что есть покупатель и продавец, один приходит на рынок выбирать товар, другой - ему этот товар предлагает. Не сторговались, не сошлись в цене и качестве, покупатель пошел к другому продавцу, пытаясь найти для себя более выгодную цену и приемлемое качество товара. Все - очевидно и просто.

Ну, не хотим мы польского мяса, не хотим. Причем тут Евросоюз, пресловутая «мушкетерская» евросолидарность? Один за всех - все за одного, о чем заявила на встрече в Самаре канцлер ФРГ Ангела Меркель. Вот правительство Англии не хочет продавать российскому «Газпрому» небольшую часть акций фирмы Centrica, которая принадлежит British Gas. Еще в прошлом году премьер-министр Тони Блэр говорил, что никаких препятствий не будет, а в этом Уайтхолл утверждает, что будет мешать такому приобретению. И что тут теперь делать? Объявлять Великобритании бойкот? Заявлять о том, что мы не станем участвовать в переговорах с ЕС по заключению нового соглашения, пока британское правительство не снимет свой запрет? Было бы смешно и грустно, если бы Москва начала подобную информационную компанию.

Рынок есть рынок. Кто-то продает, кто-то покупает. Кто-то не хочет кому-то чего-то продавать. Ну, и ладно. Найдутся другие, посговорчивее. Но почему тогда с таким неподдельным энтузиазмом и страстью, достойной лучшего применения, в руководстве Евросоюза защищают Польшу, выкручивая нам руки, заставляя покупать негодную продукцию? Почему отдельные западные, «неподкупные» и свободные СМИ, словно по команде, обрушиваются на Россию с резкой критикой ее позиции по Польше, по Эстонии, по Литве?... Может, потому, что то, что выгодно им,  - правильно. Что выгодно нам - очень не правильно.

Кстати, о Литве. Там тоже почему-то обижаются на российские фирмы, которые прекратили прокачку отечественной нефти по нефтепроводу «Дружба» из-за его ветхости и необходимости долгосрочного ремонта. Президент соседней страны Владас Адамкус утверждает, что с нефтепроводом - все в порядке, а сделано это потому, что Литва продала свой НПЗ в Мажейкяе не россиянам, а полякам. Не знаю, что там точно с этим трубопроводом, Может, он действительно прохудился. Может, прав Адамкус, не хотят россияне поставлять нефть на польский НПЗ, который станет на ней зарабатывать свою прибыль. Не выгодно это российской фирме. Вместе с заводом в Мажейкяе было выгодно. Наверняка появились бы деньги и на ускоренный ремонт «Дружбы»,. А без завода - невыгодно. Есть возможность продать нефть другим покупателям, по той же цене или дороже. За что обижаться?  Это рынок. Никто не хочет работать себе в убыток.

Вот европейский, а больше франко-немецкий концерн Airbus, что входит в EADS, увольняет десять тысяч своих сотрудников, потому что просчитался с производственной стратегией, не выпустил своевременно на рынок свой широкофюзеляжный лайнер А-380, сорвал выполнение ряда уже заключенных контрактов, теперь вынужден платить неустойку, терпит многомиллиардные убытки. И что? Конечно, кому-то это в Европе не нравится. Особенно тем, кого уволят по сокращению, хотя и с выплатой солидного пособия (профсоюз постарается). Но никто ни на радио, ни на телевидении, ни в газетах не кричит о каких-то политических происках Парижа или Берлина. Понимают, рынок есть рынок. Он диктует свои законы, создает свои проблемы, которые надо решать спокойно и взвешенно, чтобы не сорваться в пропасть, а наоборот - повысить свое благосостояние. Это аксиома. Почему нам, России, отказывают в таком рыночном подходе во взаимоотношениях с нашими соседями и партнерами? В чем нас подозревают? Почему переносят собственные комплексы на нас? Мне это непонятно.

Впрочем, тут я загнул. Конечно, понятно. Я об этом писал не раз и не два. Не хочу повторяться. Знают о своих надуманных комплексах и нелепых, буквально натянутых и высосанных из пальца подозрениях и страхах и на Западе. В том числе и в США.  Думаю, реакция ведущих западных СМИ на речь нашего президента на Красной Площади - как раз и свидетельство этих комплексов, как и евроатлантическая солидарность, которую проявляют руководители ЕС к позиции вновь обретенных членов - Польши, Эстонии и Литвы по отношению к нашей стране. Относится ко всему этому, считаю, надо спокойно, без истерики и политиканства. Разъяснять, не оправдываться, а именно разъяснять нашу позицию по тем или иным вопросам, быть готовыми к длительным переговорам обоюдно важным проблемным вопросам, уметь находить компромиссы, но при этом не жертвовать национальными, политическими, экономическими и прочими интересами нашей страны.

Словом, не надо париться.

Надо исходить из того, что Европа и США в России заинтересованы ровно настолько, насколько Россия заинтересована в Европе и США. Не больше и не меньше. Хочет Евросоюз иметь тесные политические и экономические отношения с нашей страной, основанные на взаимной выгоде и интересе, - у нас против этого нет возражений. По крайней мере, я об этом нигде не слышал. Разве что мы против навязывания нам той продукции и того товара, который нам не нужен. От аргентинской буйволятины под видом польского мяса до «стандартов западной демократии», под которыми нам опять же ходят втюхать необходимость подчиниться эгоистическим интересам отдельных стран. Как это было в начале девяностых годов, в пору нашей наивной и романтичной молодости. Чем это закончилось, все знают. Теперь кормушка захлопнулась, пора и честь знать.

Пора понять, что больше подобное не повторится. Ни под каким предлогом. Мы повзрослели и слегка, не сильно, а слегка, хотел написать «поумнели», но  пишу «набрались опыта». Что, конечно же, не одно и тоже. Хотя и близко по смыслу.

Показательный для меня пример - спокойное, мало кем замеченное заявление главы минэкономразвития Германа Грефа о том, что «Россия начнет переговоры о заключении нового соглашения о сотрудничестве и партнерстве с Евросоюзом после присоединения к ВТО». Сначала ВТО - потом Соглашение с ЕС. Это не ультиматум, нет. Просто очередность наших интересов. 

Если кто-то не понял, разъясню. Подразумевается, что мы не будем переживать (париться - В.Л.)из-за того, что кто-то ставит нам палки в колеса по поводу присоединения к ВТО и подписания нового соглашения с ЕС, которому мешает позиция Варшавы.

«Надеюсь, - сказал Греф, - что болезни роста новых членов Евросоюза закончатся, и от соседских претензий мы перейдем к эффективной и надежной модели сотрудничества, остальное - это политические эмоции, которые не будут серьезно влиять на темпы нашего сближения с Евросоюзом». Министр также выразил уверенность, что в ближайшее время в России сохраняться высокие темпы экономического роста и привлекательность для инвесторов, в том числе европейских. Он также сказал, как передают информагентства, что Россия в ближайшее время начнет переговоры о присоединении к Организации стран экономического развития (ОЭСР). Переговоры будут вестись параллельно с переговорным процессом по ВТО. Однако Россия в любом случае присоединиться к ОЭСР уже после того, как станет членом ВТО.

Так что, если кто-то понимает выгоду и хочет получить выгоду от сотрудничества с Россией, - милости просим. Если кому-то это не надо или кто-то хочет выдержать паузу, нет проблем. Мы подождем.

Время есть. Как говорил один небезызвестный персонаж «За десять лет или ишак сдохнет, или падишах».

http://www.rian.ru/authors/20070524/66008713.html

Offline

#9  02.06.07 17:37

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

она всего лишь досконально применяет на практике нашу либеральную капиталистическую идеологию, которая утверждает, что сильный - могуч, слабый - ничтожен, а торговля обязана быть свободной. Будь мы на ее месте и обладай такими же сырьевыми запасами, мы поступали бы точно также

реальный взгляд на ситуацию.

Offline

#10  02.06.07 20:32

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

а вообще вся эта тема с вооружением,выпадами Путина в сторону запада-всего лишь по-моему предвыборная президентская компания,не больше и не меньше.
Народ через ящик с рогами слышит то,что хочет слышать,не больше и не меньше.Теперь,когда отвлекли нас на американцев с их ПРО даже и про внутренние проблемы забыли.А нефть-то как качали,так и качают,чиновники как брали взятки,так и берут.
Быдло мы с вами,дорогие россияне
Хотелось бы конечно ошибаться,но предпосылок не вижу.
Путин-не настоящий и незаменимый лидер страны,а всего лишь успешный продукт политтехнологий.
Я не вижу много поступков во внутренней политике,за которую я его бы так сильно уважал и говорил что он подарок Бога нашей стране

Исправлено nikitos (02.06.07 20:35)

Offline

#11  02.06.07 20:38

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nikitos написал(а):

Быдло мы с вами,дорогие россияне

Сочувствую россияненам)

Offline

#12  02.06.07 21:06

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

непонимаю почему на Китай так не кидаются, там ваще с демократией худо, а точнее ее совсем нету

Offline

#13  02.06.07 22:11

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nikitos,полностью с тобой согласен))Мне,кажется,это вполне очевидным,но  Путин стал для многих критерием патриотизма.Если поддерживаешь его,значит патриот,любишь Родину.Т.е. патриотизм в понимании большенства граждан это и есть государство.Что поделать,такое у нас наследие((

Исправлено nicvic (02.06.07 22:15)

Offline

#14  03.06.07 01:35

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic написал(а):

Т.е. патриотизм в понимании большенства граждан это и есть государство.

Хотелось бы тогда услышать твое определение слова патриотизм...

Offline

#15  03.06.07 01:47

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Хотелось бы тогда услышать твое определение слова патриотизм...

С моей точки зрения патриотизм, это прежде всего гражданская активность,гражданская позиция.То есть каждодневный труд по выстраиванию общества,способного двигаться вперед.Это способность подчинить местами личные интересы общественным.

Offline

#16  03.06.07 02:23

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

как говорил Задорнов "Мы за государство,но против правительства"
мы,украинцы,белоруссы,россияне-один народ,а наши правительства-другой.И налоги не платим,потому что хотим чтобы хоть какая-то часть денег в стране оставалась...

Offline

#17  03.06.07 02:32

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic, интересная точка зрения.... боюсь ты путаешь понятия но это не редкость в нашей стране.
Яркий пример патриотизма с большой буквы - это Япония и ее граждане.

Offline

#18  03.06.07 03:55

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nikitos, шаришь блин!!!

Offline

#19  03.06.07 04:07

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

kosssmos,я практически не сомневаюсь,что определений патриотизма очень много.И мой вариант безусловно не идеальный.Вообще сложно сформулировать это понятие и не съехать на что-то другое,схожее по смыслу,а что ты думаешь на счет патриотизма?В чем он заключается?))

Исправлено nicvic (03.06.07 04:11)

Offline

#20  03.06.07 11:48

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

про патриотизм была уже как-то тема
можете с ней ознакомиться, там много интересных мыслей и высказываний, но сразу просьба - ее не поднимать! слишком много тогда было отправлено "в баню" людей, постарайтесь не повторять ошибок, обсуждайте тут, но вежливо и не переходя границы.

Offline

#21  03.06.07 11:53

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

интересно а какова реальная ДОЛЯ России в поставках нефтепродуктов и газа на мировой рынок(не в добыче а в поставках)?
кхе... штаты млин войны затевают под разными предлогами со странами занимающимися экспортом нефти....а у нас как я понимаю нефти не мало...
Россию штаты конечно не попрут завоевывать...слишком дорогое удовольствие, но постараться "ОТДЕЛИТЬ" Сибирь от Росии или нефтеносный шельф (в северных морях, или в тихом океане) они явно "надеятся"...
вот.
ну так вот: заслуга гбистов в том что Россию еще не расчленили...
И! повторюсь, НА РОССИЮ ВЫНУЖДЕНЫ смотреть как ИЗЛОЖЕНО ВЫШЕ В ТЕМЕ "24 Heures"

Offline

#22  03.06.07 12:33

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Если бы США был выгоден развал России,то они бы это сденлали еще в 90-е.На данный момент времени им это не выгодно ни с какой точки зрения.Что касайеся агрессии США,то попытка обосновать нападение на Ирак только нефтью является не полной.Гораздо более важным моментом является менталитет америки,ее идеология.

Offline

#23  03.06.07 13:05

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic, чето умное сказал что ли?

Исправлено Bream (03.06.07 15:27)

Offline

#24  03.06.07 14:40

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Poto4ka, за комменты такого характера буду наказывать, считая за неуважение к участникам форума. если нечего ответить оппоненту - лучше промолчите (можете считать устным предупреждением. в случае рецидива - будет письменное).
nicvic, я удалил ваш пост. не надо поодерживать флейм. достаточно моего предупреждения.

Offline

#25  03.06.07 15:55

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic написал(а):

Если бы США был выгоден развал России

а разве не развалили?может не до такой степени как планировали,но развалили же,развалили.
Как говорил опять же Задорнов "от мощи Советской армии остались только мощи Российской"
Ну если не развалили,то продали,на корню.
И Путин по-моему совсем не против этого.Ну или по крайней мере ничего не может с этим сделать.В доле он,в доле.А вот скоро еще в ВТО вступим,ваще наша промышленность загнется.

Offline

#26  03.06.07 16:00

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Я имел ввиду под развалом исчезновение страны.А то,что они взяли,да и продолжают брать все,что плохо лежит,с этим я согласен.

Offline

#27  03.06.07 16:06

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic написал(а):

нападение на Ирак только нефтью является не полной.Гораздо более важным моментом является менталитет америки,ее идеология.

мда... Любой конфликт - это экономический и геополитический интересс страны агрессора.

Offline

#28  03.06.07 16:17

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Любой конфликт - это экономический и геополитический интересс страны агрессора.

Конечно не без этого,но я хочу подчеркнуть,что ведущим фактором в процессе принятия решения о нападении была идеология.Кому то может показаться,что вопрос о демократии были лишь одним из поводов для агрессии,попытка заболтать,увести от истинных мотивов.На самом деле это суть и ключ к понимаению поведения Америки.

Исправлено nicvic (03.06.07 16:18)

Offline

#29  03.06.07 16:26

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

очень интересная теория, только одно не могу понять, почему они несут демократию только в те страны в которые им экономически и геополитически выгодно?)))

Offline

#30  03.06.07 16:35

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Да,Америку не заботит отсутствие демократии в Руанде.Саму демократию используют как инструмент для влияния,но демократия не имеет к этому отношения.К примеру,кого-то убили топором,это не значит,что надо запретить топоры.Демократия-это просто инструмент,позволяющий наиболее эффективно находить компромиии м/у различными социальными группыми и т.п.

Offline

#31  03.06.07 16:59

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic, категорически не согласен.
такое впечатление что ты очень сильно заблуждаешься....очень сильно.
однако если ты умышленно БОГОТВОРИШЬ америку...скатайся туда и останься там)))

Offline

#32  03.06.07 17:02

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

По секрету скажу,что я антиамериканец,причем ярый))Я против америконизации бытовой жизни,мне не нравится внешняя политика США и пр.

Исправлено nicvic (03.06.07 17:33)

Offline

#33  03.06.07 17:29

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Для Америки существует только Америка - все остальное для нее ничто.

Offline

#34  03.06.07 17:45

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic написал(а):

Саму демократию используют как инструмент для влияния,но демократия не имеет к этому отношения.

Такой большой, а в сказки веришь.
ИМХО Демократия - это самая грандиозная ложь 20-21 века.

Offline

#35  03.06.07 17:55

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Ну,если удобна так Вам думать,то пожалуйста))А как же тогда с европейской демократией и ценностями?

Offline

#36  03.06.07 18:16

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic, Какие ценности какая демократия о чем Вы??? Демократия там появляется только тогда когда она нужна оправдать очередную свою глупость или ткнуть в россию пальцем хотя сами они поступают подобным образом...
P.S. Я не считаю уместным здесь обсуждать европейские ценности тк тема собственно не о них но можно привести один пример "ценностей" европейских. Церкви не могут проводить агитацию своих религиозных взглядов в школах а гомосеки могут. Такие ценности я в гробу видел у в белых тапочках.

Offline

#37  03.06.07 18:18

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic написал(а):

Ну,если удобна так Вам думать,то пожалуйста))А как же тогда с европейской демократией и ценностями?

ну елы палы...всем ведь известно что ТОПОР может быть как орудием труда так и орудием убийства...
крестовые походы тоже типа благо должны были нести...
вот и америка то же несет таким образом демократию

Offline

#38  03.06.07 18:20

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

kosssmos, согласен. Кто сказал что европейские ценности являются эталоном?! Они и сказали, европейцы, но это их пропаганда.

Offline

#39  03.06.07 18:39

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Да,лучше брать пример с Камбоджи,у них там жизнь лучше.

Offline

#40  03.06.07 19:06

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

не нужно тупо копировать их образ жизни

Offline

#41  03.06.07 19:38

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

nicvic написал(а):

Да,лучше брать пример с Камбоджи,у них там жизнь лучше.

Не нужно кидаться из крайности в крайность, перинимать надо только лучшее и только то что не противоречит нашему менталитету.

Offline

#42  03.06.07 20:50

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Да причем здесь менталитет.Я же написал,что демократия,свобода слова и пр. имеет сугубо прикладное значение и не надо их перемещать в филосовскую плоскость.Пример с тем же топором,причем здесь топор и менталитет?Или если будет выбор между топором и бензопилой "Дружба",то нужно выбирать бензопилу,а почему?Просто потому что она эффективнее.
Европейская демократия возникала не на пустом месте,а в силу объективных причин.Вообще европейские ценности прогматичные и приживались они именно потому,что жизнь людей становилась от этого лучше.И именно за счет этих ценностей Европа является идним из ведущих континентов мира.Они позволили добиться такого уровня жизни населения,а не нефть и газ.

Исправлено nicvic (03.06.07 20:51)

Offline

#43  03.06.07 21:29

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

Другое дело,что для демократии нужны определенные культурные,исторические предпосылки,чего не имелось в начале 90-х,результатом чего стала фикция демократии,ее суррогат.Демократия,это не паноцея.Иногда гораздо лучше даже тоталитаризм,чем иллюзорная демократия.Авторитаризм полезен в переходные периоды.Но не менее важно видение стратерии руководством страны,способность адекватно реагировать,чего нет у нынешней элиты.Это и является моей основной претензией к нынешней власти.
К демократии надо стремиться,поскольку она позволяет избегать системных кризисов,а если таковые наступают,то переживать их значительно легче.

Исправлено nicvic (03.06.07 21:35)

Offline

#44  03.06.07 21:56

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

а если по названию темы,то не будет Запад есть с руки у нас,т.к. нас всех предали и продали на запад.Ельцин начал,Путин продолжает

Offline

#45  03.06.07 22:56

Re: [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России?

зач0тная тема ж)

статья #1 хорошая и правильная

а над комментами поржал ж)

Offline

Статьи и новости » [Россия] Будет ли Запад есть с ладони России? 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.069 сек.
Выполнено 14 запросов.