mutalisk написал(а):

http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=76604 читай. там аргументы

Это аргументы ? Это развесистая клюква.
Ребята, пора бы уже жить своим умом.
ну в крайнем случае если вам вешают лапшу на уши, то хотя бы попробуйте оценить ее качество.
до начала 90-х в мире существовало две сверхдержавы США и СССР. Естественно что обе страны спали и видели как бы сжить со света своего конкурента. Не спорю в развале СССР во многом виновато США, но его участие велико, но не подавляющее.
Холодную войну выиграли США они смогли без особенного ущерба для своей экономики направить огромные средства на гонку вооружений (собственно холодную войну). Экономика СССР долго такой темп поддерживать не могла и потому рухнула (точнее  сколапсировала в области народного хозяйства).
Воопщем США экономику подорвали нам основательно.
Про афганистан бред. Если знали бы вы какие деньги были вложены в Афганистан до войны, сколько там было построено технических объектов, стало бы ясно почему СССР так стремился оставить Афганистан своей територией.
Россия при ельцине стала сырьевым придатком запада ? Не смешите мои тапочки.
Крупнейшие месторождения вроде Самотлора были открыты при Брежневе и именно тогда СССР крепко сел на нефтянную иглу, лет за 20 до ельцина. А закупать зерно заграницей, потому как собственное сельское хозяйство не в состоянии было обеспечить свои потребности, так закупать зерно стали еще при Хрущеве. Единственная продукция который СССР мог делать хорошо - это продукция ВПК (военно промышленного комплекса) в качестве вооружения нам действительно не откажешь. а вот во всем остальном ...
а вы тут кричите разрушил экономику, было бы что разрушать ...
жили бы не тужили и в 90, но катастрофическое падение цен на нефть (байки про намеренный сговор для понижения цен тоже выбросите, ОПЕК не та структура которая пойдет на поводу на США, они тоже те еще акулы, им снизить квоты добычи чтоб создать дефицит и рост цен раз плюнуть, больше цена больше прибыль) катастрофическое падение цен на нефть очень нехорошо совпало с проводимыми реформами. такое бывает.
явление "Русский крест" пересечение кривых роста смерти и роста рождаемости возникло не в 92 году, пораньше, лет на 10-15, а если откинуть из учета среднеазиатские республики СССР в которых традиционно большая рождаемость, то русский крест существовал еще и при брежневе. так что не надо ля-ля.
Да при ельцине проводились экономические реформы, ломка плановой системы экономики и попытки ввести рыночную. Да были колосальные сложности и проблемы.  Но не мытьем так катанием переход осуществили. С большими потерями от грабежа конечно но все таки сделали. Кого не устраивает сегодняшняя экономика ? кто хочет вернутся к пустым полкам ?
О приватизацию было сломано не мало копий. Ход тоже из разряда вымученных и необходимых. Почитайте статьи в инете, да не те что грозно-обличающие с фактами о грабеже, а те статьи где описано экономическая  необходимость данного поступка. Для не понимающих объясню, на балансе государства множество предприятий, причем свод дебета с кредитом показывает только убытки. Что делает государство ? продает свои предприятия и страется выйти хлтя бы на нулевой баланс. Мера действительная. Спросите антикризисных управляющих, они вам опишут точно такой же метод решения проблемы.

Вообщем я не хочу оправдывать Ельцина во всем,  на его совести не мало того чему действительно нет оправдания, но также есть и те поступки после которы остается только удивлятся его мужеству и силе воли.
Жить надо своим умом не глотать разжеванную жижу.

Хау, я все сказал.

а до 90-х имеется в виду Россия (РСФСР) или СССР ?
если по СССР   то неплохо было бы посмотреть (раскрыть)  разбивку скажем по РСФСР и странам Средней Азии  до 90-го года (думаю распределение будет совсем другое) и ссылки пожалуста дай

Я уточнял. Статистика вещь серьезная, и что самое главное жестко задокументированная, поэтому прошу ссылки на источник.
_________________________
Инета к сожаления сейчас у меня нет, поэтому не могу ни подтвердить не опровергнуть.

trooly, источники:
"Население России за 100 лет (1897-1997). Статистический сборник"
"Демографический ежегодник России"
http://www.demoscope.ru/
http://www.gks.ru/
http://demography.narod.ru/

rzk написал(а):

То можно видеть, что последняя циферка "-6,2" взята с потолка, но все равно динамика удручает.

Скорее всего оценочные данные из более ранних источников.

По этим данным http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-01.htm -5,9, что удручает не меньше чем -6,2 ((

rzk, У тебя эта цифра не получилась, потому что ты учитывал еще и  миграционный прирост населения, который равняется 0,9. Сначала разберись повнимательнее, а потом уже обвиняй меня в политической пропаганде.

Исправлено Ivan42rus (29.04.07 11:10)

Ivan42rus написал(а):

обвиняй меня в политической пропаганде.

Пойдешь в политику - обязательно обвиню. Сейчас рановато. =))

Как-то спорили на тему, какой правитель - хороший, а какой плохой.. Редко признаю, что неправа, но тут просто развела руками. Нельзя их судить, тем более, без отрыва от того времени, когда они правили или руководили государством..
К Ельцину отношусь неоднозначно, но тем, не менее, не осуждаю.. Как знать, кто бы лучше в то время смог управлять нашей страной?! Да и не это сейчас главное. Живой человек умер, чей-то родной отец и дед..

BeNe4k@ написал(а):

анна написал(а):

Живой человек умер, чей-то родной отец и дед..

 

Это все понятно. Но мы говорим о человеке-политике.

анна написал(а):

Как-то спорили на тему, какой правитель - хороший, а какой плохой.. Редко признаю, что неправа, но тут просто развела руками. Нельзя их судить, тем более, без отрыва от того времени, когда они правили или руководили государством..
К Ельцину отношусь неоднозначно, но тем, не менее, не осуждаю.. Как знать, кто бы лучше в то время смог управлять нашей страной?! Да и не это сейчас главное. Живой человек умер, чей-то родной отец и дед..

Согласен!

Logart,  где он её поставил? как валялась страна , так и валялась, только разграбили больше. и щас валяеться

mutalisk, не п""ди!!!!!! Не валяется сейчас! Ты че в очередях по талонам в магазины стоишь??? Медленно, но верно встает на ноги! Еще бы С№ки всякие типа сша не мешались и евросоюз! Не давали дороги РОССИИ и правильно делали. Если подумать понятно почему.
kosssmos, лично Борис Николаевич ничего не решал и все об этом прекрасно знают. Вот тебе выдалась возможность стать президентом страны ты бы отказался? Тем выбора то не было, КГБ сказало значит сделаешь! Именно силовики ставили Ельцина у руля и уже тогда готовя Путина(не устаю это повторять). Ненавижу привычку людей говорить всякую вату! ВЫ сами попробуйте! Даже взять спорт, выиграли-на руках носим, а проиграли-сразу со всех сторон тонной грязи обольют. Я ничего не доказываю и не спорю ибо спор этот останется в пределах этого форума и не к чему не приведет

Logart, хватит уже пиндеть тут как всё щас хорошо и какой хороший ельцин. с тобой спорить не буду ибо всёровно каждый останеться при своём мнении. иди поклоняйся путину ёпт

Вобщем вот ещё одна заметка, со многим в ней я согласен:

Сегодня в стране объявлен национальный траур.

Причины нашего национального траура более чем серьёзны. В ходе реформ в нашей стране разрушена и уничтожена высокотехнологичная промышленность, в том числе военная. Высокообразованные специалисты, её создававшие, вынуждены влачить жалкое существование на родине либо бежать за рубеж.

Знания и умения, накопленные невероятным трудом и тяжкими лишениями поколений, теперь работают на пользу совсем других народов. Нынешней элите, в интеллектуальном развитии не дотягивающей до студента-первокурсника, это выгодно.

Уничтожена система подготовки квалифицированных кадров для высокотехнологичных производств. Разрушена система образования. В зародыше удавлены перспективы технологического и культурного развития. Общество находится в крайней стадии морального разложения.

По государственным телеканалам усиленно пропагандируются все разновидности мракобесия, от гороскопов до магических заговоров. На смену идеологии заводят религию – «новое» средство обеспечения покорности масс.

Зачем нам высокоразвитая промышленность и культура, когда можно продавать за кордон нефть? Кому надо - тем денег хватит, а население - оно просто мешает нормальной продаже ресурсов. Население стремительно сокращается, людям просто незачем жить и рожать детей. Да они и не нужны - ни люди эти, ни их дети. Для обеспечения работы нефтепроводов достаточно миллионов 30, как подсчитывал ещё Адольф Гитлер. Позже его подправили Тэтчер и Олбрайт, сократив необходимое поголовье русских до 15 миллионов. Верным путём двигаемся.

Страна скатилась в мрачный феодализм. Бал правят парни, умеющие применять силу и не стесняющиеся её применять. Они грабят свою собственную страну, как некогда демократичные колонизаторы грабили Африку. Якобы демократические выборы давно превратились в фарс, где побеждает только тот, у кого больше нахапано денег. На самом деле страной рулит замкнутая "корпорация", занятая разграблением и откачкой денег за рубеж. Попасть в неё путём выборов невозможно - это каста, не допускающая к себе посторонних.

В стране расцветает дикий национализм. Границы открыты для кого угодно, в первую очередь – для дешёвой и безропотной рабочей силы. Это ничего, что гастарбайтеры не имеют никаких специальностей, зато они не задают вопросов и молчат. Крышку с парового котла уже начало рвать.

Наступила полная свобода: свобода от бесплатной медицины, бесплатного образования, бесплатного жилья. И самое главное - свобода от работы мозга.

Никаких перспектив у нынешнего квази-государственного образования нет. "Демократические реформы", заложенные в фундамент в 1991 году, в самом ближайшем будущем жахнут так, что небо покажется с овчинку.

Но это будет немного погодя. А сегодня надо вспомнить тех, у кого "реформаторы", организовавшие сегодняшнее положение дел, отняли самое дорогое, что есть у человека. Самое дорогое - это не квартира, которую пришлось бросить и бежать без оглядки. И не машина, на которую столько лет копил и которую пришлось бросить там же. Самое дорогое - это не трудом и потом накопленные деньги, испарившиеся при «денежных реформах».

Вспомнить надо тех, у кого отняли жизни. Вспомнить сотни тысяч мёртвых, на трупах которых стоит сегодняшнее «счастье». Тех, о ком внутри Садового кольца теперь предпочитают не вспоминать. Их ведь не отпевали особые тройки митрополитов. Никто не бросится переназывать в их честь города. И Церетели им памятника не слепит.

Их убили всего лишь за то, что они были русскими.
Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами!

Это поражает само по себе: в республике, где большинство – чеченцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибли в первую очередь иные народы, «нечеченцы». Говоря научным языком: действовал какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны.

И. В. Джугашвили.
угодить не угодил бы, но по крайней мере все молчали бы как рыбы. Или даже восторженно приветствовали.