гыук написал(а):

Почему у нашего Глав Сан Эпид появились подозрения только в момент желания надавить на Эстонию, они нам до этого конфликта что, другие продукты поставляли?

Потому что нужно им экономически перекрыть кислород. Грузия с Молдавией уже довыёживались, Эстония тормозная туда же. Как Моськи со слоном.

"Ты не согласен с политикой эстонии??? Ты думаешь, что ты лично не влияешь на ситуацию???
Ты МОЖЕШЬ повлиять на нее в интернете! Просто введи в гугле "site:.ee правительство" (вместо слова правительство любой интересующий запрос для поиска по эстонским сайтам). Выбери понравившийся сайт (не русскоязычный!!!), нажми (пуск -> выполнить-> cmd) и вводи "ping -n 5000 -l 10000 эстонский_сайт". ОК. ВСЕ!!!
пример: " ping -n 5000 -l 1000 www.riik.ee "
Это 3 элементарных действия, после которых многие эстонские сайты просто перестанут работать!!! Сайт правительства эстонии уже не работает. Кто следующий? Решать тебе!!!
Отомстим за издевательства эстонского правительства!!!
Разошли это сообщение по всему контакт-листу, вставь в ЖЖ, отпости на форумах. Пусть эстония знает, что Россия своих не бросает!
На 9ое МАЯ планируется повтор данной акции! Не
дай унизить своих соотечественников, отомсти за издевательства!!!"
www.nnm.ru

Day написал(а):

это заренее расчитанный политический ход. А именно, пока мы все смотрим на Эстонию, что-то происходит вне зоны нашего внимания

гыук написал(а):

Приём правительства очень похож на профессию "Иллюзионист"

Да, стОит задуматься...

У нас в стране, в принципе, тоже самое идет:

...На афганской войне погибли 36 тольяттинцев. В середине 90-х годов в Тольятти появилась аллея памяти. На аллее установили 36 плит из черного мрамора, на которых были выбиты портреты и фамилии погибших, а также даты рождения и гибели.

В феврале 2005 года аллея была уничтожена. Территория, на которой она находилась, была отдана под строительство торгового центра.

Наши ветераны-афганцы пытались договориться о переносе аллеи в тольяттинский Парк Победы или в любое другое место. На крайний случай, предлагали, раз уж аллея уничтожается, передать мемориальные мраморные плиты для того, чтобы установить их в школах, которые заканчивали погибшие, или чтобы повесить их на домах, где они жили.

Но тольяттинские власти приняли другое решение.

ВСЕ МЕМОРИАЛЬНЫЕ ПЛИТЫ БЫЛИ СЛОЖЕНЫ В СПЕЦИАЛЬНО ОТРЫТУЮ ЯМУ И ЗАЛИТЫ БЕТОНОМ. (с) ...

....В сентябре 2006г. в Ставрополе был снесен знаменитый памятник казакам генерала Льва Доватора, освобождавшим город от немецких захватчиков. Памятник мешал строительству дорожной развязки. Присутствовавший при демонтаже монумента скульптор Николай Санжаров, автор этой стелы, заявил, что памятник при сносе был поврежден настолько, что никакая реставрация ему уже не поможет и разговоры о восстановлении памятника бессмысленны...

Реакции - ноль

Исправлено Ivan42rus (28.04.07 20:11)

Эстонская полиция рассказала об убитом россиянине


Эстонская полиция передала российской стороне сведения о гражданине России, убитом в ходе беспорядков, которые прошли в Таллине в ночь на 27 апреля, сообщает "Интерфакс".
Согласно этим данным, Дмитрий Ганин, двадцатилетний житель эстонского города Муствеэ, 27 апреля был доставлен в таллинскую больницу с колотой раной. В тот же день он скончался. По факту его убийства полиция возбудила уголовное дело.

Напомним, что, по версии правоохранительных органов, о которой ранее сообщили СМИ, молодой человек был ранен "в потасовке между участниками беспорядков". По другой информации, которая также поступила от представителей полиции, "убийство произошло на почве пьянства и с митингами в эстонской столице никак не связано".

Лидер "Ночного дозора" Дмитрий Линтер, в свою очередь, предположил, что молодой человек мог быть убит в одном из столкновений между теми, кто грабил таллинские магазины и их хозявами, защищавшими свою собственность.

Ранее посольство РФ в Эстонии сообщило, что при подавлении беспорядков, вызванных переносом захоронения советских солдат с таллинского холма Тынисмяги, были задержаны 22 гражданина России. Пресс-атташе посольства отметил, что его ведомство обращалось к эстонским властям с запросами об условиях содержания этих людей, однако ответа так и не получило.

Andr0 написал(а):

это какой-либо дебил из СПС сидит в мелких чиновниках и гадит по мере возможности...

Зная соотношение в органах гос.власти на местах, можно сказать,  что этот "дебил" скорее из "Единой России".

Да,скорее всего,"единорос"постарался.

Политолог: "люди второго сорта" защищают в Эстонии свою историю
28.04.2007 18:08 | ИА REGNUM
Происходящее в Таллине стало результатом многолетнего бесправного существования русских граждан в стране и является последствием попыток идеологического пересмотра Эстонией ее истории, заявил корреспонденту ИА REGNUM нижегородский политолог Иван Юдинцев 28 апреля.

По словам Юдинцева, моральная правота остается на стороне защитников памятника: "Люди протестуют не только против сноса памятника, но и против того, что они существуют там как люди второго сорта, как не граждане, как не люди, которые имеет право заниматься любимой работой во многих случаях, не имеющие права учить детей на родном языке. Они защищают свою историю, свое положение".

При этом политолог напомнил, что даже в Европе признали, что права русских людей в Эстонии ущемлены.

В то же время Юдинцев считает, что "Россия во многом виновата в том, что эстонскому правительству, поводы думать, что так можно поступать с нашими памятниками". "Даже у нас иногда сносят памятники, обелиски и монументы. У нас есть примеры, когда мемориал в парке провинциального русского города снесли ради того, чтобы построить бизнес - центр, напомнил политолог. - Это не допустимо. В этом же ряду стоят сносы памятников Ленину, Дзержинскому на Лубянской площади".

"Снося громко и публично памятники, которые по нашему мнению олицетворяют негативные моменты нашей истории, мы даем повод тем, кто считает Россию исторически врагом, поступать также, продолжил Юдинцев.- Мы должны бережно относиться к своей истории и проявлять уважение к нашим покойным, символизирующим государственную историю и каждой семьи. И это мы должны демонстрировать. В этом ряду плохо смотрится позиция КПРФ, которая не встала во время минуты молчания в память первого президента России Бориса Ельцина. Так мы подрываем моральную правоту тех людей, которые сейчас в Эстонии идут на самые крайние меры, жертвуют личной свободой и своим здоровьем, только ради того, чтобы сказать: "Не трогайте могилы наших предков".

Тем не менее, политолог уверен, что нынешняя позиция правительства Эстонии не имеет под собой ни юридических, ни моральных оснований: "Если эстонское правительство считает, что советские войска были оккупантами, что совершались преступления, и на этом основании снести памятник, это необходимо доказывать в судебном порядке. Необходимо создание международного трибунала".

По мнению Юдинцева, правительство Эстонии погорячилось, пошло на обострение ситуации, но когда начались волнения, "оно и радо бы повернуть вспять, но боится потерять свое лицо".

"Россия должна быть заинтересована в предотвращении кровопролития. Российская дипломатия, занимая жесткую позицию, должна искать варианты, как дать правительству Эстонии отступить, но при этом не сильно потерять лицо в глазах тех, кто его избирал", - сказал Юдинцев, отметив, что "ситуация очень критична, и может закончиться с как кровопролитием, так и отставкой правительства".

ИА REGNUM

Правильно, не надо никого оскорблять. Нужно просто сделать так, чтобы Эстония, а заодно и Америка, стали глубокоподводными местами на глобусе....

гыук +1

Andr0 написал(а):

а если этот сосед провалился туда, потомучто каждый день выкидывал ее содержимое на мой участок....
По крайней мере Эстонию можно проучить, чтобы в следующий раз хрошенько подумала, прежде чем так поступать...

Это их страна, если ты принимаешь на свой счёт всё, что происходит у них, то это признак больного самолюбия. Проучить их? Если они совершили ошибку, то они проучат себя сами.

Эту ситуацию можно представить в благоприятном для нас свете

не достало называть белое чёрным, а чёрное белым?

заявить о вопиющей несправедливости в отношении российских граждан, и общественность просто обязана осудить их.

Это не наши граждане (не РФ). Но если заботит их судьба, не дать ли им найти решения самостоятельно?

Пока на Украине была буча и все каналы показывали оранжевые флаги "наша" Дума за несколько недель приняло кучу законов изменив систему выборов, систему управления государством (слили 3 ветви власти в 1 и ещё было чего). Сейчас нужно смотреть на принимаемые у нас законы, возможно это не просто пиар перед выборами и будет что-то интересное  + прибавят нац.настроения нашему народу, а потом будут публично бороться с проявлениями :).

"убей эстонца - спаси историю!!!"

Andr0 написал(а):

А вот допустим систему ПРО в Европе размесить собираются, это тоже не наша страна? тоже глаза закрывать надо? Это происходит не где нибудь, а как раз у нас под боком, и не волновать эти события не могут...

Даже если и ПРО. До тех пор пока не нарушаются какие-то договорённости, если они есть, можно хоть в истерику впадать, это останется их правом.

Andr0 написал(а):

в большинстве эти люди там остались после распада союза, а не специально переехали в чужую страну. Их нельзя просто так бросать, это пророссийски настроеные люди, которые при грамотной организации могут влиять на политику целой страны, потомучто игнорировать мнение такой большой части населения нельзя...

Все мы оказались там, где оказались. Если они являются частью того общества, то они смогут организоваться и без влияния из вне, включив процесс в интеграции остальное население, если для них это имеет смысл. В противном случае влияние со стороны лишь углубит раскол. Если же поставить под сомнение целесообразность существования сопредельных государств, то подобный же вопрос придётся решать и касательно нашей страны.

Andr0 написал(а):

При таком подходе получается надо забыть и Украину (Крым) и Приднестровье. А ведь это все историческая зоня влияния Российской империи.

Это была территория Российской империи, а не зона влияния. И Россия не единственная её наследница.

Andr0 написал(а):

не спорю что за ситуацией в своей стране надо пристально следить, но и так безучастно наблюдать что твориться у соседей неправильно... складывается мнение что ты считаешь что "оранжевую" революцию тоже организовало наше правительство..

Не утверждаю, но наше правительство довольно быстро смекнуло, что благодаря ей можно получить много вкусных плюшек.

Чёрная комедия какая то. Восточноевропейские страны, входящие в НАТО, по моему сами по себе не представляют практически ничего, в военном потенциале. Разве что отдельно взятые, в экономическом. Соответственно, под протекторат НАТО все бегут, как цыплята под курицу. Хотя это слишком красиво сказано. Что верхушка решит, то и делает марионеточное правительство, хотя оно может быть даже и не марионеточным, а идти по намеченому вектору, ввиду обязательств перед НАТО.
Вот и эти эстонцы, всего лишь удобный плацдарм для всякого рода политических манёвров, собственно что мы и наблюдаем в данный момент.
Так что винить конкретно эстонский народ(пусть они и дуются со времён ВОВ), безсмыслено и глупо. Давайте лучше уж, зараннее расставим приоритеты. Кто, где и чем руководит.
Если повнимательнее взглянуть на западно-восточный фронт, при причинно-следственном анализе, можно сразу увидеть кто, чем руководствуется и кто кем командует.

P.s. А Д.Б. из С.Ш.А. пока трогать не будем, он, по моему мнению, как обезьяна с револьвером. При том ещё далеко не ясно, кто даёт ему этот револьвер и показывает куда стрелять.

легче стало от болтовни? сильно повлияли на действие другого государства? займитесь лучше изменением своей жизни и жизни своего государства. вы выбирали правительство,которое смотрело сквозь пальцы на действия эстонцев, лишь изредка выдавая какие-нить фразы тока потому что так надо бы.. с вашего безучастия вам теперь придется выбирать тех кандидатов, которых пустят, и отказаться вы уже не сможете. лидер "всенародной" партии, смотрящий в думе, говорит что "парламент это не место для политических дискуссий". вам это нравится? почему вы так бурно не обсуждаете проблемы своей страны?

Andr0 написал(а):

Даже вон уже результаты ВОВ пересматривают, скоро такими темпами и мировое общество уже совсем по другому будет вспоминать ту войну. А ведь это наше достояние, это наши духовные ценности, и просто закрывать на это глаза глупо.

Тебе нужно красоваться перед мировым сообществом? Пока ты не забудешь своей истории и не расскажешь о ней своим детям, никто не сможет заставить тебя забыть её. У нас же, на мой взгляд, ВОВ превратили в рекламный бренд и используют в полит играх, это ли не надругательство над ценностями.

Andr0 написал(а):

Американцы сейчас по всему миру в каждой бочке затычка, и не потомучто что без них нельзя  разобраться, просто она преследует свои интересы, они могут себе это позволить, потомучто это супердержава.  Исторически сложилось что Россия тоже супердержава, и интересы страны не могут ограничиваться только внутренними делами. Если так безучастно ко всему относиться то очень скоро американцы просто нас подомнут под себя и мы превратимся в колонию, сырьевой придаток.

Я уже писал в одной из тем, что США, это фактически фашистское государство. Если есть желание превращать в это наше государство, то не проще ли начать процесс объединения? Что касается противодействия этими методами. Даже если допустить, что все соседние государства будут менять своё мнение, как только пригрозить им кулаком, в чём я сомневаюсь, поможет ли это остановке продвижения США? Точно также им будет грозить и США. Всю жизнь боятся, что кулак вероятного противника окажется больше?

Andr0 написал(а):

а теперь РФ, как наследнику союза.

Это напоминает титул из мультфильма "самопровозглашённый правитель" у него и корона есть.

да пусть переносят. Их право. Остальное провокация. Вот и в России сносят памятники, и молчок. Ветеранам накануне присылают поздравления от властей, а на другой стороне открытки - реклама похоронных услуг.

Путинский режим специально подогревает истерию. Вероятно уже сделал выбор в пользу Сережи Иванова (сынок которого в пьяному угаре сбил насмерть неповинную женщину, а папик его потом отмазал), теперь начинается раскрутка эдакой ситуации, когда кругом враги, все хотят напакастить России, и только верный продолжатель святого дела Этого, Сережа Иванов остановит "фашистов", внутренних и внешних.

Исправлено lesly (29.04.07 12:44)

все чтосейчас происходит в мире очень напоминает ситуацию перед второй мировой войной, германия сначала одной дивизией!!! захватила 2 провинции которые были отняты у нее после первой мировой, мир отмолчался, потом они окупировали австрию и балканы мир отмолчался, а затем последовала война....

когда прощаешь человеку или государству одну дерзость вторую дерзость то затем он чувствует безнаказанность и творит что хочет...

тоже самое происходит и сейчас...
дерзит у нас амрика со всеми её прихвостнями...

Я лично других выходов как война из этой ситуации "уже" не вижу! Дать [мат] фашистам по второму кругу и начнется опять затишье лет так на шестьдесят!

mutalisk написал(а):

гыук,  не бойся. люди в штатском к тебе не придут , если ты живёшь честно и никому ничего плохого не делаешь.

Что за детская наивность????
Честность наоборот, была тем, за что сажали, расстреливали, отправляли в ссылки. В авторитарном государстве СССР гарантий не было никаких, что ты переживешь эту ночь... Сколько людей пропали только за то, что им кто-то позавидовал, где-то они не то сказали... Причём под словом "не то" скрывается личное мнение, та правда, кототрую эти люди знают.

Читаю и все больше офигеваю! Давайте еще потерпим пока нас будут прессовать, потом и границы откроем! Сталина на них нет, как и на половину людей отписавшихся в теме.

гыук,  Не замечать, что на нашу страну оказывают экономическое и политическое давление просто тупо!
Лично меня эстонские власти не прессовали. Так ведь и Гитлер тоже меня лично не бил.
Согласен, что Сталин и его гос. строй, конечно, крайность, но терпеть такие выходки со стороны других государств (тем более соседей) это уже слишком.
Предлагаешь ждать пока перепишут историю, а потом начать стыдиться того что ты родился в России?

з.ы.: В парк Победы к мемориалу гуляю как минимум раз в месяц.

Stefan написал(а):

гыук,  Не замечать, что на нашу страну оказывают экономическое и политическое давление просто тупо!

Да, а вот тут власти в пионерский горн подули и все как один... за Родину... против Эстонии. Только сама Эстония диву даётся... почему Россия сама свои памятники переносит и просто сносит, но шуму по этому поводу нет.

Stefan написал(а):

Лично меня эстонские власти не прессовали. Так ведь и Гитлер тоже меня лично не бил.

Повезло тебе товарищ, иначе мнение, думаю, было совершенно другим.

Stefan написал(а):

Согласен, что Сталин и его гос. строй, конечно, крайность,

Ах как мы любим бросаться в крайности...

Stefan написал(а):

Предлагаешь ждать пока перепишут историю, а потом начать стыдиться того что ты родился в России?

Переписать нашу историю можем только мы сами, причем занимаемся этим с завидной регулярностью, начиная с 1900 года.

Stefan написал(а):

з.ы.: В парк Победы к мемориалу гуляю как минимум раз в месяц.

Терпеть не могу - придешь в Парк Победы, а там молодежь пиво пьет по лавочкам. Стоишь у плит - вокруг на роликах катаются, пиво пьют, целуются по парочкам.. Да даен и почести отдают павшим по полной... отжигают...