-Kleopatra-,  молодец! Мне понравилось!) "На ночь"...

замечательный стих!) очень понравилось!

dorido, стремление казаться взрослым лишь сильнее выдает в тебе ребенка, ИМХО.

Красивый стих.

Ты и сказал тем, что ты подчеркиваешь "детскость" стихотворения как недостаток, хотя в этом его основная красота.

Чего никогда не любил, так это формализма, стремления все осмыслить и осознать исключительно с рациональной точки зрения. Какой в этом толк? Изначально стихотворения писались для души, для оценки с эмоциональной точки зрения. Формализм все убивает.

Про прозу я ничего не говорил, всякие Донцовы конечно не заслужили моего уважения. Но поэзия - это несколько иное. Во-первых, работы на этот форум выкладываются не на конкурс, и совсем необязательно рассматривать их с точки зрения критика. Лучше посмотреть на них как Человек. Стихотворения - результат стремления людей передать другим людям то, для выражения чего просто слов недостаточно. Их надо оценивать по тому, насколько удачно это удалось автору, а также по тому, что стремился передать автор. Скорее я поставлю высший балл тому стихотворению, которое написано в своем, пускай своеобразном стиле, но несущем доброту и нежность(вроде тех, что стали причиной нашей беседы), чем тому, которое написано в абсолютном соответствии с установленными нормами, но не заключает в себе ничего, кроме пошлости и невежества.

dorido написал(а):

зы а если смысл в том что счасть есть, то

упали в банку огурцы
чтоб я их не достал б от туда
и вилкой уколовшись я
вдруг осознал, что
счастье - есть.
и это чудо
гы, и смысл есть, и форма "своеобразнаея", но согласитесь всё-таки треш а не поэзия

Вот это именно треш, в первую очередь потому, что смысла нет. Это написано лишь как пример, не несет в себе никаких образов, а картина хоть и рисуется, но достойна лишь творчества сумасшедшего. За этими строками ничего не стоит. Лишь стремление спародировать.

dorido написал(а):

ну не может быть хорошего содержания в плохой форме

А что называется "плохой" формой? Кто решил, что это именно "неумение писать стихи", а не "своеобразный стиль"? Все слова и строчки в стихотворении служат для одной главной цели - передать образ, а быть правильно составленымы и срифмованными между собой - это немаловажная, но все же второстепенная задача. Первичен образ, слова вторичны.

dorido написал(а):

смысл в стихотворении во-первых очень банален

Термин "банален" несколько некорректно здесь использован, потому что прочтение этого стихотворения заставляет добро улыбнуться, на миг вновь оказаться в детстве, вспомнить услышанные тогда колыбельные.
Нет, смысл тут не банален, он вечен.

dorido написал(а):

смысл - счастье есть.
по моему очень всё прозрачно)

В твоем стихе нет ничего, стоящего за строчками. Так бывает, когда стихотворение написано путем обычной рифмовки, без музы, как было и в этот раз. Смысл есть, прозрачный, но образа стих не несет, не выполняет своей первоочередной задачи, именно поэтому это треш.

Хорошо, использование термина "стиль" здесь не вполне уместно. Как насчет "манера письма"? Использование какого-то определенного термина не столь важно для меня.

dorido написал(а):

чем руководствовался автор каогда всё это написал?,

Стремлением передать свои чувства. Тем, чем руководствовались все стоящие поэты. Неслучайно лучшие стихи получаются при сильных душевных волнениях. Мог ли хоть один из классиков написать что-нибудь стоящее без вдохновения, без сильного эмоционального толчка? Нет.

dorido написал(а):

нельзя налить на бумагу краски и сказать, что это креатифф

А если вспомнить авангардистов в живописи? Тех, кто сумел отойти от общепризнанных рамок, творить за границами, которые выстроили для себя "специалисты" в классической живописи? Их забыли, их презирают? Совсем наоборот. Границ не сущетвует, кроме тех, которые мы сами для себя строим.

dorido написал(а):

мне почему-то думается, что лирический герой - девушка, охраняющая сон своего любимого))

Так и есть, но то, что стоит за строками - это нежное и доброе послание на ночь любимому человеку. Это чувство, стоящее за строками.

dorido написал(а):

авангардизм - это не беспредел и неумение рисовать, это не попытка выдатьь размазню за шедевр

А я и не утверждал обратного. Это умение выйти за границы общепринятого. Умение, данное не каждому.

dorido написал(а):

(исключени Малевич и чёрный квадрат)))

не согласен. Это так же выход за границы, за рамки. Не зря эта картина так известна и так ценится.

dorido написал(а):

Вдохновение у поэта - это когда ты какое-то сильное чувство или мысль можешь выразить не просто словами, а красивой строкой, которую не придумать целеноправленно

Именно, вдохновение поэта - это когда сознание настолько полно образами, что строки сами появляются на бумаге одна за одной и нет нужды часами искать нужное именно в этом месте слово.

Идея, смысл, суть, чувство за строками - словно материал, а поэт - словно человек, который этот материал обрабатывает. Из грубой, невежественной, пошлой идеи(трухлявый прогнивший материал) даже в руках мастера не получится ничего стоящего, равно как и из прекрасной глубокой идеи(сияющий материал) не сможет сделать ничего хорошего неумеха. Однако можно восхититься форме, которую придал мастер испорченному материалу, или же материалу, который несмотря на то, что прошел через руки неопытного человека, сохранил свою красоту. А творение классиков - это прекрасный материал, прошедший через руки мастера. Шедевр.

dorido написал(а):

он нарисовал просто чёрный квадрат и выдавал за шедевр, чтоб срубить бабла, если мне не изменяе память)))

Нет, это просто демонстративное творчество. "Картина должна иметь сюжет? Я должен подчиняться правилам, придуманным кем-то другим и объясняющими мне, КАК я должен работать? Да никогда. Я могу просто черный квадрат назвать картиной, и пусть попробуют доказать обратное!", - таким примерно был его образ мыслей. И он был прав.

Я еще раз повторяю - не нужно искать смысл в каждой строке, необходимо смотреть на все стихотворение в общем. Нужно суметь принять чувство, скрытое автором в этом стихотворении.

WereWolf написал(а):

не нужно искать смысл в каждой строке

но никакая строка не должна быть лишней, никакая строка не должна быть просто для рифмы, она должна нести смысл...

зы всё-таки Малевич рисовал квадрат ради бабок, а не ради искусства...

кроме того даже у авангардистов есть понятие техники рисования. есть техника общая для всех художников, так сказать азы, есть техника для каждого отдельного стиля. и она не в коем случае не создаёт рамки, она - способ выражения мысли. я могу накалякать любую хрень, вкладывая в неё глубокий смысл, но в третьяковку этого никто не повесит((

WereWolf написал(а):

Твое право так думать.

дело не в моём праве, а в том что это факт, вроде бы)

WereWolf написал(а):

Лишь потому, что этот глубокий смысл будет виден лишь тебе. Если ты сможешь заставить всех остальных увидеть то, что ты стремился передать, и то, что ты вкладывал в свое творение, действительно имеет глубокий смысл, это не останется незамеченным. Точно.

и какой глубокий смысл вы видите в чёрном квадрате?

Спят котята, спят  мышонки, спит летящий астероид.
В теплых складочках мошонки спит смешной сперматозоид.
Спит под шкафом таракашка, спит алкаш, усевшись в лужу.
Спит  в животике какашка, не желает лезть наружу.
Спит министр бородатый, спит профессор , спит убийца.
Спят, прижавшись мама с папой, впрочем папа шевелится.
И от каждого движенья мама хрюкает во сне.
Спит таблица умножения, спит картинка на стене.
Спят клопы прижавшись кучкой,
Дремлют вошки в волосах,
Только маленькая штучка все не спит в моих трусах.
Как мне быть? Не знаю даже, хоть ложись да помирай!
Я головку ей поглажу: "Спи, малютка, баю-бай!
А не то ко мне ж Аленка завтра в гости не придет!
Спи отрыжка тараканья, не тянись башкою ввысь!
Да еще гляди, спросонья, на меня не обоссысь!"

Не очень складно, но прикольно )))

-Kleopatra- написал(а):

возможно dorido прав, мастерства, так им любимого, у меня не хватает, но я пишу, как сказано здесь:

конечно не хватает, но если все будут только и делать, что у миляться, ой какой чудесный стишок, совершенно не обращая внимание на форму, его так и не будет хватать...

-Kleopatra- написал(а):

и если тебя, dorido, моё творчество так напрягает, что ты советуешь не выносить его на общий суд, так не читай, я полагаю, для себя ты сделал вывод, от меня стоящего не добьёшься...

я не говорил, что оно меня напрягает, я вообще не как не оценивал содержание стихотворения, а про вынос на всеобщее обозрение - это у меня просто плохое настроение было. пишите есчо, есчо покритикую))))

dorido написал(а):

если все будут только и делать, что у миляться, ой какой чудесный стишок, совершенно не обращая внимание на форму, его так и не будет хватать...

В этих словах есть немалая доля смысла, но критику формы я оставлю dorido, моя критика носит иной характер.

О посте #26 - Автор ничего личного, но стихотворение

WereWolf написал(а):

не заключает в себе ничего, кроме пошлости