Пока существует. Но набор новых студентов не ведет.

Копи деньги и армия тебе не грозит

У меня кстати кореш учится в академе в военном, там у них все равно что в армии тока 5 лет. Ну и конечно всякой дедовщина нет и кормят не плохо, ну а так там учатся да еще и пашут как угарелые.

мне звонили с военкомата, сказали что генералы им пока не нужны, поэтому я могу спать спокойно

"Так, в воинской части N 03166, расположенной в г. Твери, солдаты использовались для расчистки территории и выноса мусора на строительных объектах..." 99 год. Издание "Права Человека".

CbIP (1net), о! вы почти такой же оптимист как я)

CbIP (1net), у мну в школе оружие было. Даже военрук перед выпускным сказал "Ну оружие он у нас знает"... Я ему поднадоел на занятиях... Дома фоты есть меня с калашом))

PetroWicH написал(а):

Вроде ещё должна....

нет.И не было в прошлом году уже.

Исправлено Mrak (19.02.07 23:35)

Mrak, круто :)
а в бумажке, которую я в военкомат увёз написано, что есть :)

CbIP (1net), может я не про о скажу, но я состою в историческом клубе... мы там и боевым фехтованием занимаемся, и на конюшню ездим,  и оружие изучаем и в страйкбол проигрываем....

Конешно это мало, но хоть что-то...

Андрюшка написал(а):

"Так, в воинской части N 03166, расположенной в г. Твери, солдаты использовались для расчистки территории и выноса мусора на строительных объектах..." 99 год. Издание "Права Человека".

:)))) служу именно там!
докладываю,
солдаты до сих пор используются для уборки территории и проч работ, как на складах, так и на дачах генералов. офицеры иногда тоже используются. 2007 год.

CbIP (1net) написал(а):

Существует такая кафедра сейчас в НГТУ?

Нет, сынок, это - фантастика! (с)

hameleon-98 написал(а):

а ты вспомни любую нашу войну . . . мы всю свою историю воевали пушечным мясом

это правда. И это страшно.

BURDA написал(а):

Было время, когда отцы учили своих детей боевым исскуствам

из всего, что мне удалось вспомнить, это невская битва, да ледовое побоище, ну может ещё пару эпизодов есть малокровных битв, но не войн, и не в современной истории. вообще в истории я не силен, могу и ошибаться, так что прошу примеров, BURDA
а в российской армии ящик выстрелов стоит дороже взвода артиллеристов . . . :(

hameleon-98, В Великую Отечественную военные потери составили 1:1 с советской и немецкой стороны. Немцы тоже пушечным мясом воевали ?
Суворов тоже пушечным мясом воевал? А Кутузов, по твоему, зачем Москву оставил? Не надо чушь писать о том, чего не знаешь.

Исправлено Комиссар (20.02.07 08:54)

В армии жизнь лафа! Сам два года офицером оттарабанил. Одевают, обувают, кормят, даже думают за тебя, да ещё и бабла платят. Машину пригнал оттуда. Единственный минус, то что квалификацию по своей профессии потерял.

Комиссар написал(а):

hameleon-98, В Великую Отечественную военные потери составили 1:1 с советской и немецкой стороны. Немцы тоже пушечным мясом воевали ?

Комиссар, hameleon-98 комментировал фразу о боевых искусствах.. Великая Отечественная это малость другое.

Дональдак написал(а):

Какя глупость! Почитай любой учебник по истории. Они различалисть в несколько раз, не в нашу пользу.

Во-первых, не читай учебник, тем более любой. Во- вторых потери действительно различалисть в несколько раз, не в нашу пользу, еще сильнее, чем пишут в учебниках. Но Комиссар написал о военных потерях, не путай с общими. Хотя эти цифры я не знаю

Исправлено RusAndre (20.02.07 09:39)

Дональдак написал(а):

Какя глупость! Почитай любой учебник по истории. Они различалисть в несколько раз, не в нашу пользу.

Современные учебники по Истории вообще лучше не читать. Лично я своему сыну купил учебник Ключевского по Истории.
Тебе тут уже написали, что не надо путать потери на фронте с общими. Советские войска не выжигали немецкое население целыми деревнями, как те делали на оккупированных территориях.

RusAndre написал(а):

о боевых искусствах..

Ну если о боевых искусствах, поговорим и о них. Ни одна армия мира не могла устоять против русских в рукопашном бою.
Где-то на юморе выкладывали историю с валенками на советско-германском фронте в 41-м. Не буду говорить о ее подлинности, но в 42-м зимой действительно была масса случаев, когда наши батальоны без единого выстрела ночью в рукопашную брали целые деревни, потому как артподготовки не давали, поставки оружия еще хромали, а приказы о наступлении давали.

PetroWicH, хых... моим ещё рановато туда... :)
через 4-5 лет... но ты всё равно напиши... мы пока с афганцем позанимаемся.

CbIP (1net), я бы тоже не отказался с автоматом повозиться

"...Но вернемся к проблеме боевых потерь. Как уже сказано, тщательно работающий демограф С. Максудов доказывает, что наша армия потеряла менее 8 млн. человек, вместе с погибшими в плену, которых было (погибших), по его подсчетам, 1,2 млн. человек. Напомню, что С. Максудов делает поправку на естественную смертность военнослужащих (и в том числе пленных), Но в то же время он, как представляется, значительно преуменьшил количество военнослужащих, погибших в плену.

Согласно германским сведениям (которым нет оснований не доверять, поскольку речь идет о ведомственных отчетах, а не о какой-либо «пропаганде»), в плену погибли около 4 млн. человек, правда, значительная часть их не принадлежала к военнослужащим, но, по-видимому, 2 с лишним миллиона из них были пленными солдатами и офицерами. И общее число потерь армии (вместе с погибшими в плену) составило от 8 до 9 млн. человек...

Конечно, это страшная цена победы, но тем прискорбнее читать сочинении, в которых и это число намного преувеличивают с помощью безосновательных и попросту несуразных «доводов», Такова, например, изданная в 1991 году книжка Бориса Соколова с широковещательным заглавием «Цена победы. Великая Отечественная: неизвестное об известном». Автор объявляет, что в 1941—1945 гг. погибли 14,7 млн. военнослужащих и «около 15 млн.» гражданских лиц.

Один из главных «источников» первой цифры — некий полковник Калинов, похитивший какой-то сугубо секретный документ, перебежавший в 1949 году на Запад и на следующий год издавший там книгу «Советские маршалы имеют слово»,— то есть предшественник нынешнего Резуна-«Суворова»,

Но еще «замечательнее» другое. Б. Соколов пишет; «На 1 января 1941 г. население СССР насчитывало 196,6 млн. человек, а на начало 1946 г.— всего 167 млн. Чистая убыль населения составила за военные годы 29,6 млн. человек»[18] (далее автор без особых «разысканий» делит эту убыль почти пополам — 14,7 млн. военнослужащих, «около 15 млн.» гражданских лиц),

Существует своего рода закономерность: если за решение задачи берется не имеющий для этого никаких серьезных оснований автор, его «решение» как-то нелогично оказывается одновременно и преувеличивающим, и преуменьшающим реальные потери.

Б. Соколов совершенно непонятным образом ухитрился «забыть», что, во-первых, и в 1941—1945 гг. продолжали все же рождаться дети, и по вполне достоверным сведениям к 1946 году в стране имелось 13,3 млн, детей моложе 5 лет, а, значит (о чем уже говорилось выше), «убыль» населения за годы войны была намного больше — на 8,5 млн.(!), чем он утверждает: как сказано выше, 38,1 (а не 29,6) млн. человек. А. во-вторых, этот «исследователь» потерь «забыл» о том, что люди продолжали умирать в 1941—1945 годах своей смертью, и в силу тогдашнего уровня естественной смертности за пять лет должно было умереть (см. выше) минимум 12,7 млн, человек, и, следовательно, можно отнести к военным потерям не более 25,4 млн. к тому же 5,5 млн. из них не умерли, а эмигрировали.

Таким образом, «подсчет» Соколова поистине курьезен: он, как это ни нелепо, и преуменьшил человеческие потери на 8,5 млн., и преувеличил их на 9,7 млн.! Тем не менее подобная нелепица опубликована вроде бы солидным издательством...

Наиболее же возмутительна извлеченная Соколовым из этой нелепицы цифра погибших военнослужащих — 14,7 млн.: он тем самым «умертвил» по меньшей мере 6 млн. наших солдат и офицеров... К сожалению, эта цифра присутствует и в изданной годом позднее Соколовского сочинения книжке профессиональных историков А, Н. Мерцалова и Л. А. Мерцаловой. Они сначала отвергают «сведения» из совсем уж смехотворных публикаций, вещающих «о 14-кратном превосходстве потерь РККА по сравнению с вермахтом... наиболее близкими к истине представляются сведения.,.— около 14 млн. погибших... Потери вермахта погибшими, по германским данным, составляют свыше 4 млн., в том числе на Восточном фронте — 2,8 млн.. Соотношение — 5:1»[19].

Итак, на каждого убитого вражеского военнослужащего приходится пятеро наших... Есть от чего прийти в отчаяние. Однако, во-первых, 14 млн.— это не имеющее никакой реальной аргументации число. Во-вторых, цифра потерь врага в 2,8 млн.— это только точно учтенные смерти, к которым необходимо добавить «без вести пропавших», но не оказавшихся в плену. В-третьих, на Восточном фронте воевали, помимо немцев, миллионы других европейцев.

И в тщательно подготовленном коллективном исследовании о потерях, изданном в 1995 году, потери врага, включая его союзников, на Восточном фронте исчислены на основе итоговых германских подсчетов, сделанных в мае 1945 года: это 4,3 млн. человек, считая и 0,6 млн. умерших в плену. То есть вовсе не в 5, а в 2 раза меньше, чем потери нашей армии.

При этом необходимо учитывать, что примерно четверть наших армейских потерь — это не павшие в бою и не умершие от полученных в бою ран, а уничтоженные врагом беспомощные военнопленные (не считая объявленных военнопленными гражданских лиц),

Итак, враг потерял в боях с нами 3,7 млн. военнослужащих — это не считая 0,6 млн. умерших в нашем плену, а наша армия (без погибших в плену) — 6,5 млн.; именно к этой цифре пришел тщательно работающий — и «независимый» — демограф С. Максудов.

Да, наших воинов погибло в боях в 1,7 раза больше, чем вражеских, и это объясняется главным образом более высоким уровнем выучки, дисциплины и технической оснащенности (которую обеспечивала промышленность всей Европы) армии врага*.

Что же касается фантастических цифр наших боевых потерь, о которых шла речь выше, они продиктованы экстремистской идеологической тенденциозностью. Вот, например, уже упомянутые А. Н. и Л. А. Мерцаловы, говоря о крайне небольших, в сравнении с нашими, потерях войск США и Великобритании, объясняют это «сталинским руководством" (то есть, если бы у нас было такое руководство, как в США и Великобритании, и потери бы были во много раз меньше).

Однако, как уже было показано, Великобритания и тем более США до июня 1944 года — то есть до последних 11 месяцев великой войны — фактически не участвовали в ней,— кроме локальных стычек на периферии этой войны.

Пресловутая стычка английских войск с итало-германскими при Эль-Аламейне определена в трактате Черчилля «Вторая мировая война» как «великая битва», но на этой же странице он сообщает: «Мы потеряли у Эль-Аламейна 10 тысяч человек за 12 дней» — и напоминает (это можно даже понять как скрытую иронию), что в Первую мировую войну, в июле 1916 года, «на Сомме (река в Северной Франции.— В. К.) за первый же день мы потеряли 60 тысяч»[20].

А ведь Эль-Аламейн — самое «значительное» сражение до высадки «союзников» во Франции 6 июня 1944 года, то есть тогда, когда мощь германской армии была уже несравнима с ее мощью 1941—1943 годов,— не говоря уже о том, что на Восточном фронте Германия воевала с гораздо большими усилиями, чем на Западном, и во второй половине 1944 — первой трети 1945-го.

Поэтому вообще нет никакого смысла сравнивать количество наших боевых потерь с потерями Великобритании и США.



И последнее. Поскольку война против нас в 1941—1945 годах была направлена не только (и даже не столько!) на захват территории, но и на уничтожение (о чем, между прочим, намекнул даже пленный германский офицер, о котором рассказала Елена Ржевская) гибель гражданских лиц совместно с гибелью пленных в два с лишним раза (!) превысила боевые потери армии — 6,5 млн, и 13,4 млн. Можно даже утверждать, что люди, находившиеся в армии, в воинском строю, были более «защищены» от гибели, чем те, кто находились под игом врага...

Поэтому общий урон, нанесенный стране, был чрезвычайно, трагически тяжким.

Но, сознавая все это, не следует в то же время полагать (как многим ныне свойственно), что только наша страна понесла в годы войны громадные людские потери. Как уже показано, жертвами войны можно считать 19,9 млн. наших соотечественников. Конечно, цифра колоссальна. Однако демографы Запада подсчитали, что в результате «войны на уничтожение» население их стран (в целом, включая Германию и ее союзников) потеряло 17,9 млн. человек (см. переведенный на русский язык сборник исследований; Итоги Второй мировой войны. М., 1957, с. 601), то есть в абсолютных цифрах не намного меньше, чем население СССР, хотя доля погибших относительно общего предвоенного количества людей у нас (195 млн.) и в странах Европы (300 млн.), конечно, значительно больше. Но это обусловлено силой нашего сопротивления врагу и тем, что фактически именно нам принадлежит Победа над ним, о чем еще пойдет речь далее..."

Отрывок из книги В.В.Кожинова "Россия. Век ХХ 1939-1964"

Исправлено Ivan42rus (20.02.07 10:49)

CbIP (1net) написал(а):

а есть желание пройти несколько занятий по военной подготовке?...автомат поразбирать, пообщаться.есть желающие?

Если я тебя прально понял то полит.промывка входит в обязательный комплект?))

Ребятам которые тянуться действительно к полезной "военной" подготовке,могу посоветовать "ДОСААФ"забыл как точно называется теперь,но по справочникам можно узнать как и где находятся.
Сам проходил подготовку по прыжкам с парашютом в данной организации несколько лет назад(на Планировочной).Для разряда достаточно три прыжка,после чего выдаётся удостоверение!Желающим затем сходить в армию,войска ВДВ и десантно-штурмовые ВМФ берут без вопросов если здоровье позволяет ещё конечно,плюс уже звание выше рядового в кармане,а если повезёт то и инструктором можно попасть.
По желанию так же можно изучить досканально стрелковое вооружение.
И всё это без наципропаганды..

А особо отличившимся раньше был шанс,(щаз не знаю)попасть на вертолётную даже подготовку в виде исключения и научится управлять вертушкой!

У меня родственник ваще когда то пройдя её летал в армии на ми-2 а затем по сокращённой программе закончил лётное училище вне конкурса и пролетал до пенсии.На пенсию пошёл в 29лет по налёту часов.Правда это давно было.

Исправлено С7 (20.02.07 17:25)