Официальный сайт студ.городка НГТУ
Болтовня » Новое испытание для федерализма 

#1  19.01.07 11:47

Новое испытание для федерализма

Новое испытание для федерализма

Олег Носков

Для стабильного существования Российской Федерации требуется радикальный отказ от пережитков большевизма в области внутренней политики и пересмотр существующего территориально-государственного устройства
   
В канун 15−й годовщины Беловежских соглашений, положивших начало распаду СССР, представители томской интеллигенции в очередной раз выступили с инициативой создания так называемой Сибирской республики. Вопрос этот особенно бурно обсуждался как раз после распада Союза, на волне многочисленных сепаратистских настроений. В середине 90−х ту же идею отстаивал некий господин Липицкий, положив ее в основу своей предвыборной программы. Тогда почти никто не вдохновился, хотя разговоры о Сибирской республике периодически возобновлялись. Теперь тема поднята вновь.

Борьба за суверенитеты — удел не только национальных меньшинств. Так, примерно три года назад в Кургане собралась инициативная группа национал-патриотов, провозгласившая идею создания Русской республики. Идея эта тоже не нова. В Москве, например, ее давно поддерживают активисты радикальных националистических движений. Мало того, ныне впавший в немилость депутат Госдумы Дмитрий Рогозин не далее как минувшей осенью заявил на пресс-конференции в Новосибирске, что русским пора сосредоточиться на создании национального государства. Понятно, что тренд, обозначенный сторонниками Русской (а равно и Сибирской) республики, явно не вписывается в официальную парадигму «многонациональной державы», разделяемую значительной частью нашего патриотического истеблишмента. И тем не менее о серьезности намерений опальных русских националистов свидетельствует хотя бы тот факт, что с ними заочно полемизирует главный кремлевский идеолог, заместитель руководителя Администрации Президента Владислав Сурков.

Как нам относиться к новым «республиканским» инициативам? Насколько серьезны эти новации? Имеем ли мы дело с экстравагантными выходками отдельных общественных деятелей или речь все же идет о зарождении новой социальной тенденции, способной изменить политическую конфигурацию в стране или вызвать очередной распад государственности? Постараемся разобраться.

Политический сюрреализм наших дней

Сразу обратимся к скептикам. Русская или Сибирская республика как социально-политический проект ничуть не фантастичнее того, что появилось на постсоветском пространстве после крушения Союза. Кто из нас двадцать лет назад мог вообразить такое количество экзотических государственных образований на месте некогда единого государства? Когда в 1990 году Александр Солженицын предложил отделить от России «азиатское подбрюшье», ярые сторонники сохранения СССР расценили это как вздорную фантазию выжившего из ума эмигранта. Не так ли в наши дни охранители «многонациональной державы» воспринимают призывы к созданию Сибирской республики или Русского национального государства? Но через полтора года фантазия Солженицына стала реальностью.

Будем говорить прямо: политическая конфигурация современной Российской Федерации — явление настолько двусмысленное и алогичное, что никакая новоявленная республика не будет здесь казаться недоразумением. Сегодня уже известно, что наделение бывших национальных автономий РСФСР республиканским статусом явилось результатом кулуарных договоренностей тогдашних политических лидеров, искавших в условиях распадающегося Союза приемлемый для себя компромисс. Иными словами, политическую карту современной России определили текущие прозаические интересы отдельных политиков, вершивших судьбы СССР. Более шаткого основания для государственности вряд ли придумаешь. Политический статус национальных республик остается маловразумительным, особенно в условиях укрепления властной вертикали. Еще больше неясностей возникает в отношении всех остальных субъектов федерации, существующих на правах обычных территориальных единиц. В силу своей культурно-исторической принадлежности они создают иллюзию имперской метрополии, однако ни юридически, ни по факту таковой не являются. Неудивительно, что в сложившихся условиях поднимается вопрос об их суверенитете.

Можно как угодно относиться к подобным «самостийным» проектам, но нельзя не признать, что их появление — вполне закономерная ответная реакция на вопиющее нарушение принципов федерализма. С существующей двусмысленностью нашего территориально-государственного устройства рано или поздно придется покончить. Если Россия и дальше будет оставаться федерацией, то нам необходимо установить реальное равноправие субъектов. Либо, отбросив всякую либеральную демагогию, внести изменения в Конституцию.

Несмотря на всю прозрачность сложившегося положения вещей, вполне законные намерения сторонников новых республик двигаться к подлинному федерализму встречают яростный отпор — как со стороны патриотической общественности, так и со стороны представителей властных структур. С патриотами здесь все ясно: многие из них, насколько известно, федеративное устройство не признают в принципе, а Россию ассоциируют исключительно с Империей. Что касается позиции власти, то здесь подлинные мотивы выражены не столь открыто. Всякая державная риторика, демонстрация заботы о целостности государства вполне могут скрывать прозаические корпоративные интересы, не сулящие государственности (как в случае с горбачевским Политбюро) ничего хорошего. К сожалению, советская эпоха с развалом СССР еще не закончилась.

Тяжкое бремя большевизма

Истоки нынешних проблем, без сомнения, уходят в советское прошлое. Сегодня нередко можно услышать (например, из уст известного литератора-патриота Александра Проханова), будто СССР представлял собой восстановленную Российскую империю. Но вернее было бы сказать, что большевики частично восстановили форму, наполнив ее совершенно другим содержанием. В их политическом проекте русская государственность отсутствовала по сугубо идеологическим соображениям. Не стоит забывать, что большевики объявили себя освободителями народов России от царского деспотизма. Поскольку пресловутый царский деспотизм увязывался с русской властью, то на русский народ автоматически возлагалась ответственность за чинимое в течение многих лет «имперское иго». Поэтому в целях «искупления вины» русские сознательно ставились в менее выгодное положение, чем остальные народы СССР. Об этом, например, в 1927 году открытым текстом заявлял Николай Бухарин.

Позднее, особенно после войны, власть уже так не откровенничала, но характер национальной политики ничуть не менялся. Национальные республики регулярно получали ощутимые финансовые вливания из союзного бюджета, пополняемого в основном за счет эксплуатации российских территорий (тогдашней РСФСР). В застойные годы кормление национальных окраин диктовалось уже навязчивым страхом перед угрозой сепаратизма. Опять же за счет русских. В конце концов такое несправедливое перераспределение доходов стало вызывать возмущение определенной части русской интеллигенции. В период горбачевской перестройки начала формироваться русская национальная оппозиция. В некоторых литературных журналах появились публикации о злодеяниях большевиков в период военного коммунизма и коллективизации. Стала распространяться антикоммунистическая публицистика и проза Солженицына, где заострялось внимание на преступлениях против русского народа. Даже с партийных трибун послышались голоса против дотирования национальных республик за счет РСФСР. Получили известность и маргинальные неформальные организации вроде общества «Память».

Но с 1990 года ситуация начала радикально меняться. Резко (и совершенно безбоязненно) активизировалось либерально-правозащитное движение, а русская национальная оппозиция опрометчиво сомкнулась с прокоммунистическими силами, перейдя на защиту советской государственности от «либеральных космополитов» (именно тогда взошла звезда Проханова и его нынешнего единомышленника — философствующего политолога Сергея Кургиняна). Не без влияния того же Проханова и его сподвижников русский патриотизм скрестили со сталинизмом. В итоге оппозиция стремительно переродилась в реакцию. Либералы умело воспользовались этим, на всю катушку заведя правозащитную риторику насчет преступлений Империи против малых народов. Стоит ли говорить, что к Империи отнесли не только царскую Россию, но и Советский Союз? Последствия такой игры были вполне предсказуемы. Здесь-то, возможно, мы и подходим к главному.
Дурная наследственность российской демократии

Современная Российская Федерация считается преемницей Советского Союза. Эта родовая черта отчетливо просматривается не только в неумеренной претензии наших правителей на глобальное лидерство, но и в особенностях национальной политики. Напомним, что сепаратистские движения в национальных республиках были самым серьезным испытанием советской власти на прочность. Именно национальный сепаратизм поставил точку на существовании СССР. Однако не стоит забывать, что он всячески подогревался российской либеральной пропагандой. Не только самиздатовские газетки Демсоюза писали об угнетении русскими многочисленных малых народов. Но даже такие респектабельные издания, как новый в ту пору исторический журнал «Родина» (не говоря об откровенно западнических изданиях вроде «Огонька»), постоянно обращались к теме кровавых имперских преступлений. Вся вина опять возлагалась на русский народ. Популярные активисты правозащитного движения откровенно призывали русских «искупить вину» (прямо в духе Бухарина) перед нацменьшинствами. Если бы не тупое следование русских национальных лидеров коммунистическим поводырям, ситуация могла бы сложиться иначе. Тем не менее факт остается фактом: новая демократическая Россия зарождалась на волне не только антикоммунизма, но и трудно скрываемой (а подчас откровенной) русофобии. Это и определило характер ее национальной политики, ничем, по сути, не отличающейся от большевистской. Да и само территориально-государственное устройство нынешней России — два десятка национальных республик безо всякой русской метрополии — есть уменьшенная модель СССР.

Учитывая обстоятельство, что Российскую Федерацию возглавляют политики, пришедшие во власть в ходе бурных либеральных преобразований с их русофобской составляющей, трудно рассчитывать на их симпатии ко всяким попыткам поставить русскую нацию в равные условия со всеми. Наоборот, как и в советские времена, вновь созданные национальные республики получают значительные преференции на фоне полной деградации русских областей. Так, по словам депутата Госдумы Светланы Горячевой, одна только Чеченская Республика получает дотаций в шесть раз больше, чем весь Дальний Восток. Практика дотирования национальных республик полностью воспроизводит советский сценарий отношений между Центром и окраинами.

Стоит ли говорить, что такое трепетное отношение к национальным меньшинствам, демонстрируемое российской властью, во многом продиктовано чисто идеологическими причинами. Той же идеологией оправдывается негласная дискриминация русских. Именно поэтому всякие разговоры о русском национальном государстве отметаются с порога. То же относится и к проекту Сибирской республики. Как ни крути, но сибиряками у нас называют себя не якуты, хакасы и тувинцы, а именно потомки русских переселенцев. Власть настораживает и отталкивает даже не предполагаемая новая государственность, а любой намек на равноправие русской нации со всеми остальными. Тем не менее, несмотря на отчетливое наличие идеологических мотиваций, в них нельзя усмотреть какой-либо отвлеченной моральной одержимости или биологической русофобии. В наше время, похоже, все обстоит гораздо проще и прозаичнее.
Кому на Руси жить нехорошо?

Если выделить социально-политический аспект проблемы, то его можно сформулировать следующим образом: российская власть до сих пор представляет собой не национальную, а корпоративную элиту, чьи интересы очень часто не совпадают с интересами большей части общества. А таким большинством как раз и является русский народ (почти 80% населения). Этим, кстати, можно объяснить и то обстоятельство, почему соглашения по упразднению СССР были подписаны на таких невыгодных для России условиях. Представителям российской стороны даже в голову не приходило ставить вопрос о наших национальных интересах. Это вполне по-большевистски. Само положение власти таково, что она избавлена от необходимости представлять интересы какой-либо конкретной нации, будучи формально и по существу наднациональной корпорацией. Но самым вопиющим фактом является то, что она ни в коей мере не представляет политическую волю русского народа, у которого, чисто юридически, собственной национальной власти нет вообще. Иначе говоря, подавляющее большинство граждан Российской Федерации (то есть русские) практически лишены суверенитета.

В таких условиях рост русского национального самосознания будет равносилен росту социального протеста со стороны большинства населения страны. Поэтому на данном этапе намерение создать некую русскую государственность является не политической программой, а своеобразным посланием, адресованным власти от имени национального большинства. Смысл послания прост и очевиден: мы не намерены больше жить на таких условиях, меняйте характер вашей политики. Аналогично и в случае с Сибирской республикой: мы не желаем больше оставаться колонией Москвы, меняйте правила.

Власть улавливает эти сигналы и активно принимает меры противодействия, поскольку ломать характер внутренней политики в ее интересы явно не входит. Отсюда, с одной стороны, замалчивание в СМИ идей русских «самостийщиков». С другой, используется испытанный и наиболее эффективный способ — ориентация национально-патриотического движения на интернациональные цели нового имперского (точнее, псевдоимперского) строительства. Недаром в центр внимания столичной элиты неожиданно попал Александр Проханов со своим проектом пятой империи. Как и за год до августовского путча, русский патриотизм причудливо состыковали с Третьим Интернационалом (величайшим, по словам Владислава Суркова, русским политическим проектом). Патриотический истеблишмент демонстративно делает ставку на империализм без русского национализма. Теперь это даже стало модно.

Впрочем, в одну реку нельзя войти дважды. Рыночная эпоха неизбежно привносит в общественное сознание элементы прагматизма и рационализма. Имперская романтика с каждым годом вдохновляет наших граждан все меньше и меньше. Рано или поздно прозаические проекты станут обладать большей привлекательностью, чем умопомрачительные державные фантазии. Как недавно откровенно сказал лидер Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александр Белов (теперь — соратник Дмитрия Рогозина): «Евреи — наглядный пример для подражания, русским надо у них учиться». Для перестроечного поколения русофилов такое признание равносильно кощунству. Не за горами, по-видимому, и принципиальный отказ нового поколения националистов от великодержавной мечты как обязательного и священного для русских людей идеала. Таким образом, проект русского национального государства в ближайшее время может оказаться очень даже востребованным. А параллельно с ним — и проект Сибирской республики. И это тем более вероятно, если существующая власть не извлечет уроков из трагического развала СССР.

http://www.expert.ru/printissues/siberi … a_politika

P.S. Может кто не знал, но сайт Правительства(!!!) Русской республики существует http://rusrepublic.ru/

Offline

#2  19.01.07 11:55

Re: Новое испытание для федерализма

честно говоря, не уловил смысла...

Offline

#3  19.01.07 11:58

Re: Новое испытание для федерализма

Хм.. Статья как статья, указывает на реально существующую в обществе проблему и предлагает путь её разрешения.. Для общего развития потянет:)

Offline

#4  19.01.07 12:18

Re: Новое испытание для федерализма

мне школьной базовой подготовки не хватает... буквы вижу, смысл - нет.

сорри

Offline

#5  19.01.07 12:26

Re: Новое испытание для федерализма

По моему скромному мнению, смысл в том, что власть не хочет видеть в России русских,которых пока большинство, а видит только многонациональное государство, в котором все равны. Только потом получается, что русский национализм расплодился и его показательно возводят к позорному столбу.. На эту тему сломано столько копий, чтоможно забором мир обгородить. А между прочим Россия-премница СССР, который возник на обломках Российской империи в которой русские были элитой общества и их права на первенство признавались государством. Я не во всем конечно согласен с автором статьи, но что-то делать и к чему-то идти необходимо, это точно.. А описанное в статье всего лишь вариант.

Offline

#6  19.01.07 12:55

Re: Новое испытание для федерализма

срааааааать сраааааааааать я хотел на это все

Offline

#7  19.01.07 13:09

Re: Новое испытание для федерализма

а мне у Носкова больше песни нравяться..."Снеееееег,снееееееег,снеееееееег"

Offline

#8  19.01.07 13:45

Re: Новое испытание для федерализма

прочитала до конца, было интересно.

Offline

#9  19.01.07 13:46

Re: Новое испытание для федерализма

а еще у Игоря Талькова есть песня "Чистые пруды"
угу
а еще угарная ласковый май "И снова седая ночь, и только тебе доверяю я ..."

Offline

#10  19.01.07 14:11

С7
Профиль

Re: Новое испытание для федерализма

Вот из за таких баранов и развалилась РоссийскаяИмперия!При чём во время своего созидания и позитивных реформ.

Кстати данный материал только опять же косвенно доказывает наличие зарубежных спонсоров у приверженцев "Русских" идеяносцев.Мудилы блин.

Не воспринимайте это г*вно а всячески ему противодействуйте!

А вообще темы даже такого характера нужно сразу удалять и предупредить раз и навсегда:Национализм=вечный бан!
Непонимаю почему этого не делается.(

Offline

#11  19.01.07 14:13

С7
Профиль

Re: Новое испытание для федерализма

Кстати Сибирь по этому принципу можно "отдать"  "Астякам" и Татарам,ибо это их исконая земля скорее чем Русская...

Исправлено С7 (19.01.07 14:16)

Offline

#12  19.01.07 14:16

Re: Новое испытание для федерализма

Между прочим, эта статья со страниц давольно приличного журнала, не несёт в себе никаких призывов и словоблудием не блещел. А мнимые противники национализма, не предлагая взамен НИЧЕГО в пух и прах разносят ВСЁ. Как говорят в программе "Честный детектив" Выводы делать только вам.

Offline

#13  19.01.07 14:19

Re: Новое испытание для федерализма

С7 написал(а):

Сибирь по этому принципу можно "отдать"  "Астякам" и Татарам,ибо это их исконая земля скорее чем Русская...

Речь идёт о большинстве, а не о том, чья это БЫЛА земля..

Offline

#14  19.01.07 14:20

Re: Новое испытание для федерализма

С7 написал(а):

А вообще темы даже такого характера нужно сразу удалять и предупредить раз и навсегда:Национализм=вечный бан!

а потому что бесполезно! одного в бан, другие есть, их в бан еще найдуться люди.
соглашусь, что есть много дерьма в этом всем, но если у тебя есть хоть чуток мозгов, то умей фильтровать это все?!
национализм - борьба за процветание своей нации!а если будет хорошо самой многочисленной нации в России, будет хорошо и коренным нациям России.

 

#15  19.01.07 15:21

С7
Профиль

Re: Новое испытание для федерализма

Thoth написал(а):

С7 написал(а):

Сибирь по этому принципу можно "отдать"  "Астякам" и Татарам,ибо это их исконая земля скорее чем Русская...

Речь идёт о большинстве, а не о том, чья это БЫЛА земля..

Т.е. те регионы,а их десятки где большинством Русские не являются.......?

DeaMonticus Zine! написал(а):

национализм - борьба за процветание своей нации

Национализм-это есть инструмент воплащения формулы"Разделяй и властвуй"
На примерах Югославии и возможно в будующем Крыма,и уверен Ираке это хорошо видно.
И непонимать этого неможет только идиот.

Offline

#16  19.01.07 23:30

Re: Новое испытание для федерализма

С7, эка тебе мозги то промыли

Offline

#17  19.01.07 23:40

Re: Новое испытание для федерализма

Thoth написал(а):

В канун 15−й годовщины Беловежских соглашений, положивших начало распаду СССР, представители томской интеллигенции в очередной раз выступили с инициативой создания так называемой Сибирской республики.

ИМХО, бредовая идея. Надо наоборот восстанавливать территорию в рамках прежней Империи. Если хоть один лоскуток от страны оторвать то рассыпется она до конца.

Thoth написал(а):

Мало того, ныне впавший в немилость депутат Госдумы Дмитрий Рогозин не далее как минувшей осенью заявил на пресс-конференции в Новосибирске, что русским пора сосредоточиться на создании национального государства.

Фразу из контекста вырвали. Разговор шел не об отделении какой-то части, а именно создание национального государства в масштабах нынешней страны, в первую очередь формирование национальномыслящего правительства.

Thoth написал(а):

Как недавно откровенно сказал лидер Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александр Белов (теперь — соратник Дмитрия Рогозина): «Евреи — наглядный пример для подражания, русским надо у них учиться». Для перестроечного поколения русофилов такое признание равносильно кощунству. Не за горами, по-видимому, и принципиальный отказ нового поколения националистов от великодержавной мечты как обязательного и священного для русских людей идеала.

Аналогично цитату ни о чем привели.

Скоро у нас так в прессе цитировать будут: допустим Сталин сказал: "Я не люблю нацистов", а в газетах цитировать будут: "Сталин сказал: "Я ... люблю нацистов":)

Offline

#18  19.01.07 23:43

Re: Новое испытание для федерализма

С7 написал(а):

А вообще темы даже такого характера нужно сразу удалять и предупредить раз и навсегда:Национализм=вечный бан!
Непонимаю почему этого не делается.(

поддерживаю

Offline

#19  20.01.07 00:00

Re: Новое испытание для федерализма

Lady_boss, ага, давайте.
Потом сделаем патриотизм=вечный бан!,
затем социализм=вечный бан!,
затем демократия=вечный бан!,
затем сделаем доступ на Хостел только человек для десяти,
ну и наконец вообще Хостел прикроем.

И тогда всем будет хорошо.

Offline

#20  20.01.07 00:05

Re: Новое испытание для федерализма

Ivan42rus, не надо путать патриотизм и национализм.Ты прекрасно понял, что подразумевается.Если не понял: национализм, фашизм, нацизм, антисемитизм,расизм.

Offline

#21  20.01.07 00:10

Re: Новое испытание для федерализма

Lady_boss, по последним четырем по сути согласен, по первому никак согласится не могу. Неравнозначно как-то ряд у тебя построен.

Offline

#22  20.01.07 00:13

Re: Новое испытание для федерализма

Lady_boss, давай тогда дальше пойдем:
откажемся от таблицы Менделеева, не будем читать Достоевского, не будем слушать музыку Римского-Корсакова и т.д., ведь они тоже националистами были.
А Достоевский еще и антисеммит.

Исправлено Ivan42rus (20.01.07 00:16)

Offline

#23  20.01.07 00:18

Re: Новое испытание для федерализма

Lady_boss, девочка иди учись!

 

#24  20.01.07 00:20

Re: Новое испытание для федерализма

DeaMonticus Zine!, ))мальчик, я скоро приду тебя поучу, научу, как надо вежливо разговаривать.А то на форуме такой крикливый...а в жизни, говорят, не очень.

Offline

#25  20.01.07 00:26

Re: Новое испытание для федерализма

среди каждой нации есть как уроды, так и хорошие люди(в этом не спорю) но когда уничтожают культуру одной их древнейших наций на земле, когда пытаются заменить её Афро-Америко-хрен пойми чем, навязывая это во всем, это вроде не заметно, но смотрите не глубже в корень всех проблем! антинациональная пропаганда во всем, во всем что показывает, звучит и пишет. а нация забывающая свою культуру-это уже не нация, это просто мясо!
дак будем же не тупыми баранами, а людьми осознающими то, что делаеться и как это все делаеться, а то привыкли, что все на блюдечке с голуюой каемочкой, Эх((

 

#26  20.01.07 00:30

Re: Новое испытание для федерализма

DeaMonticus Zine! написал(а):

дак будем же не тупыми баранами, а людьми осознающими то, что делаеться и как это все делаеться

В этом месте бурные и продолжительные апплодисменты.Сколько пафоса!Смешно, честное слово.

Offline

#27  20.01.07 00:35

Re: Новое испытание для федерализма

С7 написал(а):

"Разделяй и властвуй"

тут уж ты ошибаешься... "Р и В" жидовская формула... применяется сейчас на нас - народ поссорен между собой... стадо... больше 3-х не собираться...

Ivan42rus написал(а):

Надо наоборот восстанавливать территорию в рамках прежней Империи.

+1

Offline

#28  20.01.07 03:57

С7
Профиль

Re: Новое испытание для федерализма

CbIP (1net) написал(а):

С7 написал(а):

"Разделяй и властвуй"

жидовская формула

Простая и гениальная работающая формула.Блин умные чуваки эти жиды.А жиды эт кстати кто?Чё за нация такая?

CbIP (1net) написал(а):

применяется сейчас на нас

Ты хотел сказать наверно с помощью вас?В смысле национальнище настроеных

CbIP (1net) написал(а):

стадо

?
Так я об этом же и говорю.

А ваще паря вроде такой взрослый и такой же умный как
DeaMonticus Zine. ;)

Offline

#29  20.01.07 04:11

С7
Профиль

Re: Новое испытание для федерализма

Thoth написал(а):

не предлагая взамен НИЧЕГО в пух и прах разносят ВСЁ

Не мог незаметить этого выражения ибо оно моё любимое,хотелось бы и от вас и ваших идейных товарищей слышать всегда альтернативу а не чухню всякую бредовую.

-Слушайте-а а можеть вам тама бисплатно "махорку" дають всем что вы все заодно разом такую "фэнтэзи" несёти,может и мне записатся в ваш кружок?Там очень хорошо?В смысле торкает?

А  альтернатива этой бредятене простой добрый неоффициальный беспафосный патриотизм.

И если бы те светлые представители Русского народа,чьи портреты у вас в профилях висят узнали кто и что ими прикрывается ониб думаю мягко говоря не обрадовались..

Исправлено С7 (20.01.07 04:14)

Offline

#30  20.01.07 04:17

С7
Профиль

Re: Новое испытание для федерализма

Lady_boss написал(а):

DeaMonticus Zine! написал(а):

дак будем же не тупыми баранами, а людьми осознающими то, что делаеться и как это все делаеться

В этом месте бурные и продолжительные апплодисменты.

Неужели DeaMonticus Zine и вправду наконец понял?
Ну чёт не особо верится,хотя и хочется.

Offline

#31  20.01.07 05:03

Re: Новое испытание для федерализма

С7, без комментариев... каждому из нас своё...


з.ы. и имей уважение, Серж... я тебя не сравниваю ни с кем... ты индивидум, и оставайся им :)

Исправлено CbIP (1net) (20.01.07 05:08)

Offline

#32  20.01.07 10:47

С7
Профиль

Re: Новое испытание для федерализма

CbIP (1net)Ок.Не буду.

Offline

#33  20.01.07 10:57

С7
Профиль

Re: Новое испытание для федерализма

CbIP (1net) написал(а):

С7 написал(а):

"Разделяй и властвуй"

тут уж ты ошибаешься... "Р и В" жидовская формула...

Так и не услышал от тебя что это за нация такая жиды?

Получается действительно что жиды есть Великая Римская Империя и её самые ярчайшие и талантливейшие представители.
Да действительно цивилизованная,очень талантливая и достойная на долгом протяжении времени "Нация" была для своего времени.Настолько,что даже сегодня служит примером во многом.И меня нисколько не удивляет авторство этой и ещё порядок столь же ярких формул выведенных и сформулированных оными и применяемых досихпор.

Только вот не пойму от чего вы их не любите?
Вороде тоже они своего рода националистами ещё теми были.
Аа-наверно Отелло простить не могёте?

Я правильно понял?;)

Исправлено С7 (20.01.07 11:07)

Offline

#34  20.01.07 11:07

Re: Новое испытание для федерализма

С7 написал(а):

Аа-наверно Отелло простить не могёте?
Я правильно понял?;)

думай ещё... на 3-ку надумал... :)

С7 написал(а):

Так и не услышал от тебя

http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?pid=599309#p599309
в том топике чётко выражены мои позиции по многим тебе не понятным вопросам...)

Offline

#35  20.01.07 12:10

С7
Профиль

Re: Новое испытание для федерализма

CbIP (1net)-Там написано тобой что жиды это есть богоборцы.Но ведь кроме атеистов бога чтут больше или меньше все,акромя атеистов?

Т.Е. Жиды это-атеисты?Но ведь про атеистов вы нигде вообще не упоминаете?
Вывод:Ваше определение неверно.

Теперь я попробую сам вывести формулу:
Вы и ежи с ними утверждаете что "Разделяй и Властвуй" это жидовская формула!Хорошо.

Эта формула есть умозаключение ярчайшего представителя Римской Империи применяемое с успехом на практике "Римом" и всеми вообще уже пару тысяч лет.

Все Мировые известности в том числе и те к которым вы спускаетесь до проявления уважения,чли Рим как одну из колыбелей цивилизации.И цитировали его часто ссылаясь в примерах.

Римская Империя в одной из фундаментных основ имела ярковыраженный национализм!С этим даже спорить никто не будет.

Т.К вы утверждаете сто эта формула жидовская-
Националисты и есть Жиды получается по законам логики.

"Националисты-Жиды!"

Чтож вы сразу не сказали то?два слова всего.

Теперь я кажется понимаю провакационный лозунг:

"Бей жидов-спасай Россию".Сегодня это вообщем даже разумно наверно.

Посойте..-так вы ещё получается и Садо-мазо тогда шоль?

Уф ну вы извращенцы блин однако.

Не люблю извращенцев.

Заметьте-всё это вы сказали сами..;)

Offline

#36  20.01.07 12:35

Re: Новое испытание для федерализма

С7, умно, молодец! можешь если захочешь... спорить с тобой я смысла не вижу, потому как разные у нас понятия о Боге. Наскучили мне эти бредни с теми кто в танке :)
чес-слово считай так. правда твоя. и у каждого своя. до истины мы тут не дойдем все равно. бисер я оставлю для фенечек. )

Offline

#37  20.01.07 16:08

Re: Новое испытание для федерализма

С7 написал(а):

Жиды это-атеисты?

Улыбнуло.)
Скорее всего СЫР подразумевал под богоборцами нехрестей, людей, покланяющихся дьяволу, в крайнем случае;), а не атеистов. Хотя иудеи, насколько мне известно считают, что евреи - любимый народ Бога, они избранные и т.п.(эта идея заставляла их проводить очень серьезную границу между "евреем и не евреем" и не признавать другие верования). Вот за это с давних времен остальные народы их и не любят. Насчет богоборцев я не соглашусь, иудеи очень сильно верят в Бога, но только по-своему.
P.s.: мои отец и дед каждый по своим причинам тоже не любят евреев(не важно иудей, не иудей) вот такая ненависть к ним;-))самому нравятся анекдоты про их жадность и не более.)

Offline

#38  20.01.07 16:16

Re: Новое испытание для федерализма

По теме с учетом общих настроений:"БЕЙ СЕПАРАТИСТОВ";-))))
Объединимся же все, кто любит Россию и желает ей процветания, и назовем себя русскими, и не будем больше ссориться друг с другом из-за разной крови, и построим сильную и процветающую Россию, да покажем всем, кто против этого "куськину мать"!!!

Исправлено Alone (20.01.07 16:22)

Offline

#39  20.01.07 16:22

Re: Новое испытание для федерализма

Alone написал(а):

Насчет богоборцев я не соглашусь, иудеи очень сильно верят в Бога

Не стоит отождествлять бога Иудейского и Бога Христианского, ибо Христос сказал:
"если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи " (Ин. 8, 42-44).

Offline

#40  20.01.07 16:32

Re: Новое испытание для федерализма

Ivan42rus написал(а):

Не стоит отождествлять бога Иудейского и Бога Христианского

я изначально подразумевал, что это разные боги, не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Китайцы, епонцы и им подобные)))насколько я знаю тоже не шибко веруют в Иисуса, так что они теперь тоже дьяволу поклоняются теперь?

Исправлено Alone (20.01.07 16:32)

Offline

#41  20.01.07 16:37

Re: Новое испытание для федерализма

Alone, китайцы и японцы не распинали Иисуса Христа

Offline

#42  20.01.07 16:39

Re: Новое испытание для федерализма

хорош, ребзя!

Offline

#43  20.01.07 16:40

Re: Новое испытание для федерализма

его распинали римляне, которые потом стали католиками и православными, а евреи смотрели на это.

Offline

#44  20.01.07 16:49

Re: Новое испытание для федерализма

"22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие." (Матф 27:22-26)

Offline

#45  20.01.07 16:51

Re: Новое испытание для федерализма

Alone, какие ещё римляне??

Offline

Болтовня » Новое испытание для федерализма 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.121 сек.
Выполнено 14 запросов.