мда уж(((

Kasp, слова то есть, но непечатные((

RusAndre написал(а):

да в принципе молодцы, живут для себя

В чем для себя-то?

St написал(а):

монумента Солдату Освободителю Таллина от гитлеровской оккупации

неблагодарные... обидно

RusAndre, ну... незнаю.. всегда думал, что Советы освобождали Эстонию)

Пришли и выгнали плохого дядьку гитлера.

Это мнение навязано историей и сми, посему не вижу смысла спорить об этом, ибо мы не свидетели.

RusAndre написал(а):

чем для них ссср лучше?

Да хотя бы тем, что в советский период была сохранена национальная государственность Эстонии, а в период немецкой оккупации государственность Эстонии была ликвидирована. В составе Рейха у эстонцев не могло быть своего государства.

Да, эстонцы в своем репертуаре. Просто то что они делают - амморально, и я не понимаю, как на это может смотреть спустя руки Россия и та же Европа!

Lady_boss написал(а):

Эстония ведь не первая и не единственная в таком отношении к русским

Политика, Женя, политика.

Ivan42rus, может в составе рейха лучше, чем с государственность в ссср. Откуда ты знаешь?

А кто тогда фашисты и кто такие нацисты?

x63 написал(а):

да и в составе ссср с трудом можно назвать то что было - государственностью. и имхо лучше бы ее вапще не было

Положение Эстонии в составе СССР было благоприятным – они сохранили национальные правительства, язык, культуру и де-юре – право на самоопределение, каковым в конце концов и воспользовались. В составе Третьего Рейха ничего даже близко похожего им не светило в принципе.

RusAndre написал(а):

может в составе рейха лучше

Прибалты не обладали правами граждан Рейха и не имели возможности претендовать на него, за исключением тех, кто мог доказать наличие немецкой крови. Правда эстонцы были в несколько лучшем положении, чем например латыши, так как они не балты, а финны, а следовательно могли претендовать на статус фольксдойче, но сильно лучше их положение от этого не стало бы. Советую тебе также ознакомиться с так называемым "Меморандумом Бормана" - по окончанию войны с СССР Прибалтика (кроме Эстонии), Крым и Поволжье должны были быть полностью очищены от местного населения и заселены немецкими колонистами.

RusAndre написал(а):

де-юре – право на самоопределение

об этом уже разговаривали. читай что копируешь

RusAndre написал(а):

язык, культуру

этого немцы не отменяли

Ivan42rus написал(а):

Если надо то расскажу

посмотри в каком контексте я написал

Ivan42rus написал(а):

Во-первых, источники тут не совсем совпадают с официальными, а, во-вторых, посоветуй тогда откуда же черпать информацию?

т.е. ты источники альтернативные официальным не знаешь? и это пишет человек, который говорит об информационной войне против России. Или ты информацию берешь из разных источников (официальные/неофициальные) в зависимости от того, что подходит под твое мнение (подгоняешь под себя короче).

Ivan42rus написал(а):

С чего ты взял?

да вот что отменяли - это нонсенс. Примерно тоже самое что спросить, с чего я взял, что во время татаро-монгольского ига русский язык не отменялся. Поэтому не вижу смысла отвечать.
Кстати на стороне Гитлера даже евреи воевали, говорящие на еврейском. Это так, не совсем к теме относится, но в тему

Ivan42rus написал(а):

Знаю и использую. Но стараюсь ориентироваться на официальные документы ТОГО времени. Также советую обращать внимание на мемуары и воспоминания людей того времени. Интересно на какие источники опираешься ты?

какие документы? ты о чем? где ты взял эти документы?

Ivan42rus написал(а):

Вообще некорректно сравнивать. Татаро-монголы не ставили перед собой задачи по расчищению территории от населения.

наша песня хороша, начинай сначала. Откуда ты знаешь о планах гитлера? Есть мнение что даже майн кампф переписывали. Может и нет, в любом случае победители писали и пишут историю о той войне.

Ivan42rus написал(а):

"Если русские, украинцы и прочие научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщится к некоторым историческим знаниям, а значит, усвоит политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направленны против нас. Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории: музыка, музыка, ничего, корме музыки"

смешно))

RusAndre написал(а):

какие документы? ты о чем? где ты взял эти документы?

Ну, например, советую хотя бы найти редкую, но очень интересную книгу - "Секретные документы СС", там на одной странице документ отксерокопирован, на другой перевод. Будешь неприятно удивлен.

RusAndre написал(а):

смешно))

Смейся))

Ivan42rus написал(а):

возникают параллели с нынешней обстановкой в России

ну дык информационная война ж идет...
есть такой чувак на военке- Соловей, так он нас зомбировал

т.е. болешевики лучше?

Ivan42rus написал(а):

Ну, например, советую хотя бы найти редкую, но очень интересную книгу - "Секретные документы СС", там на одной странице документ отксерокопирован, на другой перевод. Будешь неприятно удивлен.

я о документах уже писал. Что возможно даже майн кампф переписывали... А ты опять за свое. Я знаю, что ты читал о войне, но это не значит, что ты о ней знаешь. Ты просто опять под свое мнение факты подгоняешь.
Я не беру в расчет "отксерокопированные документы". Я видел оригинал немецкой листовки. Цитата оттуда: "Германия ведет борьбу не против русского народа, а против вашего жидо-коммунистического правительства, которое принесло вам много горя и несчастья" и при этом я знаю точно, что на стороне гитлера воевало БОЛЕЕ МИЛЛИОНА русских. А столько предателей быть не может по определению!

Больше мне не пиши про ксерокопии документов. И вообще одно и тоже не пиши, я тебе уже сказал насчет твоих популистских высказываний. Много издается литературы о холокосте и в тысячи раз меньше о его опровержении. И что? Он был?

RusAndre написал(а):

на стороне гитлера воевало БОЛЕЕ МИЛЛИОНА русских

Только получалось, к сожалению, что воевали они по большей части не против "жидо-комунистического правительства", а против мирного населения...

RusAndre написал(а):

Я видел оригинал немецкой листовки. Цитата оттуда: "Германия ведет борьбу не против русского народа, а против вашего жидо-коммунистического правительства, которое принесло вам много горя и несчастья"

А были и такие листовки: http://hostel.nstu.ru/resources/gallery.php?pid=6205 . Пропаганда и информационная война является обязательной частью любой войны, так что строить какие-то предположения на основе плакатов я думаю бессмысленно.
Более миллиона русских воевало на стороне Гитлера. А сколько воевало против него, сколько героически трудилось в тылу? Или за каждым, приставив дуло к виску, стоял энкэвэдэшник с Наганом?
Аналогичная ситуация была и в Германии, там тоже далеко не все поддерживали Адольфа и довольно сильно было движение Сопротивления.

RusAndre написал(а):

уже сказал насчет твоих популистских высказываний

Что заладил-то? Популистом не был и быть не собираюсь.

RusAndre написал(а):

Ты просто опять под свое мнение факты подгоняешь

Нет, Андрей, я просто свое мнение основываю на этих фактах

Ivan42rus написал(а):

так что строить какие-то предположения на основе плакатов я думаю бессмысленно.

согласен, про это и написал, но на сомнительных ксерокопиях сомнительных документов не менее бессмысленно.

Ivan42rus написал(а):

Более миллиона русских воевало на стороне Гитлера. А сколько воевало против него, сколько героически трудилось в тылу? Или за каждым, приставив дуло к виску, стоял энкэвэдэшник с Наганом?

много, часть, потому что согласились на ту власть, часть с наганом у веска.

Ivan42rus написал(а):

Аналогичная ситуация была и в Германии, там тоже далеко не все поддерживали Адольфа и довольно сильно было движение Сопротивления.

это проблемы гитлера. я его не защищаю
Теперь вернемся к теме. В компаниях в моем присутствии пару раз поднималась следующая тема. Был задан вопрос, у кого родственники пострадали от немцев  и у кого - от большевиков. Что интересно и может показаться удивительным - больше оказалось пострадавших от большевиков (раскулачивали, имущество забирали), просто об этом никто ранее не задумывался. Так вот не удивлюсь, что у эстонцев тоже самое. Поэтому понятна их реакция.
Что язык запрещали - это, уверен на сто процентов,- ложь.

RusAndre написал(а):

Что язык запрещали - это, уверен на сто процентов,- ложь.

Ясно-понятно, что во время войны никто этого делать не собирался, Гитлеру необходимо было более-менее лояльное население в тылу своих войск. А прибалтов (ну возможно за исключением тех самых эстонцев, которые как сказал выше получали статус фольксдойче) ждала бы аналогичная судьба, что и евреев, и цыган, и славян.
Скорее всего по этому вопросу мы с тобой так и останемся каждый при своем мнении - просто ты не признаешь мои источники информации, а я твои.

RusAndre написал(а):

Был задан вопрос, у кого родственники пострадали от немцев  и у кого - от большевиков.

Тут стоит отметить то на какой територии действовали большевики, а на какой немцы.
В свое время, еще в школьные годы, пришлось мне пообщаться с одной бабушкой, которая в детстве как раз жила на территории Белоруссии, окупированной немцами, и отзывы ее о том периоде почему-то были далеко не лестные (наверное потому, что немцы ее полдеревни перевешали, включая и ее родителей). И еще, много раз у меня с родственниками (а их у меня много и, например, жива прабабушка, дай ей Бог здоровья) тоже заходил разговор о советской власти, так вот у меня из предков НИКТО ни под раскулачку, ни под переселение, ни под репрессии не попал и отзывы о советском периоде почти у всех положительные. Так что, как видишь, раз на раз не приходится.

И все же на чем, по-твоему, в данном вопросе необходимо основывать свое мнение? На чем основываешь его ты?

Исправлено Ivan42rus (12.01.07 01:51)