Оужие будем производить! это то что пока лучше всего получается))

мобилы и кпк, тока дешевле, чем у других

оружие да, но это вобщем, малые объемы. Нужно массовое серийное производство чтобы всех обеспечить хорошим товаром.
например
пейджеры -> мобмлы->?
пк-> кпк-> ?
или вообше новые идеи типа беспроводного инета
что вообще покупать хотите из русской  электроники?

При грамотном государственном подходе можно все восстановить. Китай ведь поднялся на пустом месте - сейчас начинает разрабатывать и клепает интегральные схемы в огромных количествах. А мы начинаем не с пустого места...

1.Думаю - то что будут производить, то наврятли обычный человек сможет купить, поэтому спрос будет не большой.
2. Чтобы преуспеть за ведущиими странами, необходимо современное оборудование, которое стоит бешеные деньги и которых у нас нет. 
Выход один, разрешать другим странам строить свои предприятия на территории России.

Serz написал(а):

При грамотном государственном подходе можно все восстановить

Только нахер это никому не надо!! особенно власти!

так ведь в России делают процессоры Эльбрус по производительности не плохие, тока они не для обычных пользователей. Хотя если считать что разработчиков потихоньку переманивают в Израиль в Интел.

pRoRok написал(а):

они не для обычных пользователей.

часть статьи об элюбрусах...

В 1998 году на сцену Microprocessor Forum вышел Борис Арташесович, и, скромно откашлявшись, заявил: «Всем баяЦЦа! Intel-у – немедленно падать в обморок! Остальным молчать и записывать! Мы сделали новый процессор. Он так крут, что даже мы этого еще не осознали. Он может все! И этот ваш, как его там, Мерced, будет бегать как ужаленный, и прятаться от нашего «Эльбруса-2000» по углам!
Патамуштомыбанда! (с)

Merced делали жалкие неудачники на основе идей, от которых мы давно отказались! У нас даже Дитцел украл идеи для своего проекта Transmeta!
Наш процессор будет делать по скорости всех! И у вас, шакалы рынка, жалкая отрыжка загнивающего империализма, есть только один шанс: немедленно дать нам 60 миллионов долларов, чтобы мы тут же произвели тестовые образцы, и всех напугали!»

Разумеется, Борис Арташесович вряд ли говорил именно этими словами. Но тон и общее содержание было именно такими. Русские разработчики бросили вызов остальному миру.
Насмерть перепуганный Microprocessor Forum затих. Русских в то время по привычке еще боялись: непонятный народ. Вдруг действительно выдумали чего? Инвесторы, правда, затылки почесывали: что за Бабаян? Кто такой? Чем знаменит? Сколько процессоров уже до того выпустил? Почему именно 60 миллионов, когда пробный запуск вместе с разводкой стоит меньше миллиона? Странно как-то...
Тем временем «гадкий, отвратительный, использующий «упрощенные идеи Бабаяна»» Merced вышел. К тому моменту и у х86 процессоров сильно подтянулась производительность, так что Itanium никого особо не поразил. Но для математики был откровенно хорош.

Разумеется, Бабаян тут же напомнил прессе, что «Itanium - это жалкая поделка. Вот-вот выйдет Е2К, и всех порвет. Все уже совсем доделано. Осталось найти 100 миллионов (!) долларов на производство опытной партии, и все!».
Все опять дежурно напугались. Но выхода не было. Интел робко, с оглядкой на бумажного тигра Е2К, стал раскручивать Itanium. Надо ведь было собрать хоть какое-то количество денег перед выходом «русского чудовища, не оставлявшего им никакой надежды».
В это время в прессе и форумах кругами водили радостные хороводы патриоты. Ну еще бы! Наконец-то будет НАШ процессор! В этот процессор вражеские буржуины не сумеют засунуть страшные закладки (с)! Теперь нас голой ... сфинктером не напугать! Мы им еще покажем кузькину мать!! [в этом месте обычно речи становились невнятными, но было понятно, что "им", кем бы они ни были, будет несладко]. И даже то, что тратились на эту "разработку" отечественные деньги, заплаченные из налогов, никого не огорчало: всяко лучше, чем разворовать. Дескать, наконец-то бюджет поработает на благо!
О закладках мы побеседуем ниже. Пока же вернемся к истории.

Шло время. Характеристики "изделия номер Е2К" становились все краше. Техпроцесс требовался все тоньше, транзисторов становилось все больше... В конце концов некоторые участники обсуждения вывели эмпирическое правило: чтобы узнать текущие характеристики Е2К, надо умножить характеристики текущего самого быстрого процессора вдвое. Кстати, было очень удобно: выпустил Интел новый процессор Itanium – глянь, а характеристики Е2К автоматически подросли! И все равно мы вдвое быстрее! Очень удобно было ориентироваться, повторяю.
Правда, постоянно присутствовали некоторые нестыковки в описании процессора. Первоначально контроллер памяти процессора Е2К должен был быть на Rambus памяти. Причем он должен был быть интегрированным. Но не просто интегрированный, а таким, что последние Alpha 21464 от зависти удавились бы! Потому что речь шла о ДВЕНАДЦАТИКАНАЛЬНОМ интегрированном контроллере памяти, с совершенно нереальными для 1998 года пропускными способностями вроде 19.2GB/sec.
Правда, после фиаско Rambus на десктопном рынке процессор Е2К как-то тихо и незаметно переполз на DDR память, но зато четырехканальную (!). Тут уже ServerWorks слюну пускал... Экие мерзавцы эти русские! Опередили!

Обратили внимание? Не самая маленькая в мире и не самая бедная корпорация Intel только планирует использование четырехканальной платформы на серверном рынке, а Е2К изначально планировался с двенадцатью каналами памяти. Как Вы думаете, можно ли назвать серьезными такие намерения?
Но продолжим. В результате заявленные характеристики процессора Е2К кардинально менялись не менее трех раз. Характеристики процессора «гуляли» по всем параметрам: менялась площадь чипа, его частота, количество исполняемых за такт команд, количество исполнительных блоков. Команд первоначально исполнялось вообще непонятно сколько. Затем прозвучала цифра 24 команды. Сейчас говорят о 20 командах (в пике)... Вот где Itanium отдыхает с его жалкими 6-ю командами в бандле. Количество ALU и FPU четко неизвестно, но менялось неоднократно. Ширина шин, их пропускная способность как были, так и остались тайной за семью печатями.

И, конечно же, изменялся технологический процесс, по которому его должны были производить. Удивительно, но факт: каков бы ни был технологический процесс в любой произвольно взятый момент времени, «разработчикам» Е2К всегда (!) требовался более новый техпроцесс. Именно тот, который в указанный момент времени был недоступен.
В частности, в момент доступности 0.25 микронного техпроцесса разработчики «проектировали Е2К, исходя из 0.18 микронного процесса». В момент, когда стал доступен 0.18 микронный техпроцесс, разработка неким чудом перебралась на 0.13 микронный техпроцесс. И так далее. Всегда что-то (нехватка техпроцесса, недостаточное финансирование, прецессия земной оси, пятна на Солнце, слишком маленький период распада µ - мезона – список продолжить самостоятельно) мешало разработчикам довести дело до конкретного образца. При этом, разумеется, никто «как-то не подумал», что подобных технологических процессов на территории ex-СССР просто нет, не было, и не предвидится.
[Image]Собственно, из всех заявленных характеристик в процессоре Е2К не менялось только название. Да и то, видимо, потому, что иначе и сами «разработчики» запутались бы.

Хотя, по их заверениям, описание процессора в виде логической модели на Verilog-е (специальный язык описания для производства микросхем) было готово чуть ли не в 1998 году. Одно только непонятно: когда скачками менялись характеристики все откладывающегося процессора Е2К, описание логической модели на Verilog-е тоже само собой изменялось под новые обещания? Как происходил процесс корректировки? Или они там все волшебники?
Впрочем, о чем вообще речь? Что делает корпорация, которая хочет, чтобы ее идеи использовались? Выпускает описание архитектуры до выхода процессора.
Пример: AMD и ее архитектура AMD64. Описание системы команд, состояний процессора - за два года до выхода процессора на рынок.
Еще пример: компания Intel и ее архитектура IA64. Описание системы команд и архитектуры – почти за пять лет до выхода процессора.
Что делает компания, которая на самом деле не собирается использовать архитектуру?
Правильно, прячет все подробности.
СИСТЕМА КОМАНД нашего «истребителя процессоров» неизвестна и не публикуется. О чем остальном говорить? Не ровен час, кто-то что-то напишет, и попросит запустить – что тогда делать будем? Нет уж, лучше все засекретить.

Кстати, первоначально предполагалось, что могучий Е2К сможет исполнять как х86, так и родной, нативный код. Но шло время, и теперь об исполнении х86 речь уже не идет. Разработка ОС и компилятора в руках одной и той же компании. В руках МЦСТ. Стало быть, ни компилятора, ни ОС никто не увидит, можно не сомневаться. По крайней мере, я в этом не сомневаюсь.
Ну а о каком коммерческом использовании процессора после такого засекречивания может идти речь? Правильно, ни о каком. Остается разве что попытаться продать его военным, ибо для военного сердца нет ничего милее секретности.

Сказано – сделано. И наш «новейший и быстрейший», наш «сладчайший и непревзойденнейший», наш «талантливейший и востребованнейший» процессор Е2К обретает новую целевую аудиторию: военных.
Которых, кроме высочайшей производительности, мы одарим свободой от закладок (о них немного ниже).
И на фоне всего вышесказанного, как заклинание, звучал рефрен в стиле Маяковского: «через четыре года здесь будет город-сад!» (с). Ой, извините, запамятовал. Рефрен был другой: «дайте 100 миллионов долларов на опытное производство». Сумма, прямо скажем, для опытного производства просто шокирующая: почему-то, каким-то непонятным мне чудом, большинство корпораций, заказывающих микросхемы у контрактных производителей, обходятся совсем другими суммами для опытных образцов. Стоимость опытного производства небольшой партии микросхем (большая и не нужна) крайне редко превышает миллион долларов. Еще раз, прописью, и большими буквами: ОДИН МИЛЛИОН. Тем более, что автору знакомо достаточно большое количество людей, занятых в проектировании всевозможных процессоров (пусть и не таких грандиозных, как Е2К, зато гораздо более реальных).
[Image]А тут попросили сразу СТО миллионов. Однако, чисто русское масштабное: «размахнись рука, раззудись плечо». Так сказать, «полюбить – так королеву, проиграть – так миллион». Вру, не миллион! СТО миллионов! [Здесь смайлик, изображающий неприкрытое восхищение]

Разумеется, инвесторы, желающие вложить свои кровные деньги в закрытую разработку для российских военных (а именно таково официальное позиционирование процессора) не просто набежали, а выстроились в очереди. Инвесторы дежурили, не отходя от пунктов приема денег. Места в очередях продавались с аукционов. Деньги несли мешками, складывать было попросту некуда. Кассы по приему наличности работали круглосуточно, озверевшие кассирши со стонами заклеивали пластырем кровавые мозоли, машинки для подсчета денег заедали, а исхудавшие инкассаторы валились с ног, волоча мешки с валютой.
Но сарказм сарказмом, а масштаб запросов действительно удивлял. Что, кто-то действительно думал, что подобную сумму можно получить от инвесторов без какого-либо внятного описания, на что именно пойдут деньги? Без отчетов о затраченных средствах? Без регулярного аудита? Без бизнес-плана и контроля расходов?

Или же изначально речь заведомо и специально шла о таких суммах, которые все равно никто в здравом уме не дал бы? И именно для того, чтобы их никто не дал, суммы и были столь нескромными?
Тем более, что по той же российской масштабности и, видимо, врожденной скромности разработчики не просто пообещали сделать «самый быстрый в мире процессор». Они еще и нашли силы (время, и деньги) приехать на Microprocessor Forum, и на весь мир публично заявить, что разработали самый быстрый в мире процессор. Причем произошло это за долгие годы до того, как разработчики получили хоть какой-то опытный образец. Как они в то время определили, что получился именно лидер по производительности – уму непостижимо.
Я предлагаю читателю самостоятельно дать оценку такому доморощенному «пЕару». Потому что словарный запас автора оказался в этом случае исключительно беден: в голову лезет только нецензурщина, будь она неладна.

Вернемся к вопросу о Е2К. Шло время. Глупые инвесторы, не понимающие своего счастья, не находились. Спустя пять лет (!) после обещания «порвать всем сфинктер» даже отъявленым сторонникам (равно, как и некоторым студентам-проектировщикам (с)) стало понятно, что Е2К не будет.

Прямо как в народном анекдоте:
- Что, Данила – мастер, не выходит каменный цветок?
- Нет, матушка! Застрял…(с)

Поэтому, некоторое время спустя, родилась "свежая" идея: выпустить упрощенный вариант процессора. С какого перепугу нельзя было сразу проектировать упрощенный вариант, никто, конечно же, не скажет. А ведь понятно, что сразу сделать процессор-рекордсмен примерно то же самое, что сразу же, с первого раза, подпрыгнув, долететь на Луну.
Космонавтике почему-то понадобилось огромное количество "маленьких" шагов, прежде чем она чего-то добилась. А нам, видимо, придется вводить новую профессию: космонавт – теоретик. Это который все время смотрит на звездное небо, не размениваясь на околоземные полеты, и тренировки на центрифугах, потом сосредотачивается, и бац – он на Луне. Или на Марсе. Но не меньше – на мелкие цели мы не размениваемся!

[Image]Ведь "у советских - собственная гордость" (с), и Бабаян озвучил задачу "сразу же перегнать всех". Верил ли он в то, что это достижимо? Вот так, с первого раза? Со студентами-проектировщиками в качестве разработчиков? Не имея никакого рабочего прототипа своей архитектуры? Не имея технологов? Не имея ни единого реализованного проекта производительного компьютера?
[Image]Сомневаюсь. У члена-корреспондента Российской Академии Наук должно быть достаточно опыта и ума, чтобы понимать, что чудес не бывает. Стало быть, он заведомо и сознательно врал?
[Image]Получается, что так.
[Image]Ну да ладно. Вместо "чемпиона-Е2К" частотой 1.2ГГц (о как!) с кэшем третьего уровня решили выпустить упрощенную модель Эльбрус-3М. Он отличался тем, что, «имея передовую архитектуру Е2К», не имел кэша третьего уровня и работать должен был на частоте 300МГц.

продолжение статьи на http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti … sors/15730

Исправлено Freeman (14.11.06 02:12)

Freeman написал(а):

эльбрус

в них была впервые применена 64-битная архитектура

Так и будет, только хочется увидеть их от отечественного производителя!

элеутронные усилители руля,в руках держал,забавно...но скорее всего и этот проект запорят.

Slaer написал(а):

Вот только когда они появятся в наших плеерах и другой аппаратуре, никто не знает!

В тех же новостях сказали, что через два года к серийному производству подготовят.
Самое интересное, обсуждал эту тему с соседом, рассказывает, что его отец работал в этой отрасли и опытные образцы были уже в 70-годах, принес домой две такие батарейки, фонарик на них несколько лет проработал. Так что спустя 30 лет после опытных образцов запустить в серию, это по нашему:)

А разве Sitronics не наша компания ,которая делает мобильники?

Всем доброе время суток. Не читал всего что тут написано - долго, некогда, да и скорее всего ничего интересного нет. Закончил НГТУ, сейчас работаю в Москве в области нанотехнологий. В России по причине сильной закрытости, мало кто знает о существующих наработках в области нанотехнологий и микроэлектроники, поэтому такое и недоверие к идеи создание русского компа. Но они есть и сейчас все, наверное, слышали о федеральной программе по развитию нанотехнологий и науки в целом. Естественно мы отстаем в технологическом секторе и скорее всего мы не будем с 0 разрабатывать те наработки которые существуют в мире, а попросту купим их и начнем с той базы которая сейчас есть. Да мы и покупаем (напротив нас здание, которое будет напичкано разным зарубежным оборудованием). Могу сказать что, например, по созданию инструментов, с помощью которых мы изучаем микромир, Россия находится на одном из первых мест. Кстати говоря, микроэлектроника это не единственное, над, чем в России работают, например, на нашем комплексе изучают биофизику (создание лекарств на основе «умных» белков), медицина, LIGA-технология (это создание микротехники) и т.д. Много видел известных (в научном мире) иностранных ученых и все они с уважением относятся к нашим ученым. К сожалению, только сами россияне не верят ни в себя, ни в свои силы, а вот иностранные институты и компании верят и с удовольствием покупают.

Yadershik-Спасибо.Хоть один оптимистический пост основанный на реальности.Будем мечтать)

Genius, +1)) оружие!!!
самое дешевое и качественное во всем мире!!!
бездонное корыто, вот например: Индия воюет с Пакистаном, Россия снабжает Индию, Белоруссия Пакистан
таких примеров кого снабжать много, будем развивать эту отрасль нам не будет равных!!)))