Ivan42rus написал(а):

А почему тогда не вспоминаешь о том, как те же самые "лесные братья", подобно бандеровцам на Украине, вырезали и выжигали целые деревни, не щадя ни женщин, ни детей, - никого

НУ да, а в белоруссии были партизанские отряды, которые вырезали деревни, не щадя ни женщин ни детей. И тем не менее их чтят как ветеранов вов. Это очень темная и непонятная история, кто кого и когда вырезал.

Ivan42rus написал(а):

Насколько я помню

))))) Сам участвовал?

Ivan42rus написал(а):

Благополучие прибалтов было оплачено налогами русских, украинцев, белорусов, да вплоть до чукчей. Став независимыми, они потеряли эту кормушку.

и уровень жизни вырос в несколько раз. Эстония- одна из богатейших стран европы. Даже граждане относительно "бедных"  латвии и литвы в 2 раза богаче россиян

А по поводу лагерей наверное стоит вспомнить Саласпилс.

bezuglov написал(а):

зрения обвиняемого, который- лицо заинтересованное

На мой взгляд Георгий Федоров также заинтересованное лицо

bezuglov написал(а):

))))) Сам участвовал?

Да нет вроде:)  Имеется ввиду из прочитанной ранее литературы. Просто в свое время (да и сейчас в принципе) довольно плотно увлекался историей ВМВ и Великой Отечественной в частности.

bezuglov написал(а):

и уровень жизни вырос в несколько раз. Эстония- одна из богатейших стран европы. Даже граждане относительно "бедных"  латвии и литвы в 2 раза богаче россиян

то что чудили и чудят высокопоставленные россиянские мародеры сказывается

trooly написал(а):

Литовский легион СС

Литовского легиона СС не было. Кстати в Саласпилсе содержались те литовские генералы, которые отказались создать в Литве литовский легион

trooly, а... не совсем так, то есть совсем не так.
Были разные ситуации.
Если немецкий бауэр тихо-мирно выращивал картошку, а в один прекрасный день к нему пришли из военкомата и отправили на восточный фронт, если он воевал только против советских солдат, женщин не насиловал, детей не убивал, то из него конечно не надо делать героя, надо дать ему пенсию и пусть он тихо-мирно доживает.

Если немецкий арбайтен не только работал на заводе, но и был членом нсдап, попросился добровольцем на фронт, где резал мирное население направо и налево, то пенсию надо у него отнять, а доживать свою жизнь он должен в менее комфортных условиях в местах не столь отдаленных.

Если у литовского мальчика нквд арестовало родителей, после чего он подал заявление Арайсу, воевал в его подразделениях против советских войск, а в 44 поменял фамилию и сделал вид будто ничего не было, то ему тоже не надо ставить памятник. Но и в тюрьму его бросать не стоит, его можно понять.

Если рецидивист-маньяк Петров после прихода фашистов достал из схорона оружие, сколотил банду, и пошел грабить направо и налево, то объявлять его ветераном ВОВ не стоит. А стоит дать ему срок.

Можно и продолжить. Но главная мысль такая. Великая Отечественная воина не была черно-белой. Не всегда советский солдат был белым, а немецкий- черным

Soldat, это поток сознания?
Кононов совершал преступления против гражданского населения. Под каким флагом он это делал, для меня не важно. На это есть соответствующее решение суда. И пока не будет доказано обратное, я буду называть его мразью. Если ЕСПЧ вынесет оправдательный приговор, чтож, возьму свои слова обратно

bezuglov написал(а):

Не всегда советский солдат был белым, а немецкий- черным

С этим тяжело поспорить. Общался со многими ветеранами Великой Отечественной Войны, так вот не единичными были случае братания советских и немецких солдат. 
З.Ы.: Также из рассказов сделал вывод,что истерия последних пятнадцати лет по поводу роли войск НКВД (кстати в НКВД входили и пограничные войска) в ВОВ мало на чем основана, на фронтах они воевали как и остальные. Например, те же заградительные отряды вообще не принадлежали НКВД и применение их не было таким массовым как показывают...

bezuglov написал(а):

Ivan42rus написал(а):

Если никто не ушел от наказания, то кто же у них тогда на 16 марта маршами ходит?

Те, кто сражался против советской армии и нквд.

Ivan42rus написал(а):

Также прошу высказать мнение отчего Советские войска в Латвии стали оккупационными.

Используя Договоры о "дружбе и взаимопомощи" с государствами Прибалтики, 17 июня 1940 года Красная Армия вторглась в эти государства и на штыках заставила "голосовать" за коммунистов, предварительно арестовав тысячи активистов не-коммунистических движений. Выбранные ТАКИМ способом, новые "свободные парламенты" якобы от имени народов обратились к СССР с просьбой о "добровольном" вхождении.
Начались репрессии и аресты духовенства, интеллигенции. После двадцати лет свободной жизни народы на себе прочувствовали все "прелести" коммунистического режима с ночными арестами, пытками, "национализацией" и депортацией. В ответ на это в Прибалтике возникло массовое движение народного сопротивления советским оккупантам- "лесные братья ".
Историк Георгий Федоров, свидетель событий: "И крестьяне, и ксензы являлись носителями человеческого достоинства, независимости, духовности и именно поэтому не устраивали новую власть.. Если в Восточной Литве выселение хуторян шло сравнительно спокойно, то в Западной Литве на силу ответили силой.. И вот этих-то, кто на силу ответил силой, энкавэдэшники очень боялись".
Готовясь напасть на Германию, СССР депортировало в Сибирь тысячи "неблагонадежных" коммунистической власти людей из Прибалтики.

Придумай какой-нибудь другой термин для этого. По мне это называется оккупацией. Без дураков, я сам с колымы, и у моих родителей куча знакомых с прибалтийскими фамилиями. Как они там оказались?

никто не ушел от наказания????
тогда объясни, кто в Эстонии на парадах бывших служащих в СС строевым ходит...
кто ставит памятники СС-овцам признавая их борцами за свободу Эстонии , хотя давно известно ,что в планы гитлера не входило брататься с чухонцами... , если бы не такие как Кононов, то небыло бы прибалтов в принципе, уроды, не все конечно , но уроды.., и как там русское население терроризируют...

оттуда труднее выехать , чем въехать

я серьозно

Насчет легиона я, признаюсь, ошибся) Были Латвийский легион и Латышский легион, но сути дела это не меняет. Вот например цитата

Литовские батальоны принимали участие в карательных акциях на территории Литвы, Белоруссии и Украины, в расстрелах евреев в литовском г. Понеряй, в девятом каунасском форте, где погибло 80 тысяч евреев, в шестом форте (35 тысяч жертв, в седьмом форте (8 тысяч жертв).

Литовские националисты (отряд под руководством Климайтиса) в течение первого каунасского погрома, в ночь на 26 июня, уничтожили более чем 1500 евреев.

2-й литовский батальон "Шумы" под командованием майора Антанаса Импулявичюса был организован в 1941 году в г. Каунасе и дислоцировался в его пригороде - Шенцах. 6 октября 1941 года в 5 часов утра батальон в составе 23 офицеров и 464 рядовых отбыл из Каунаса в Белоруссию в район Минска, Борисова и Слуцка для борьбы с советскими партизанами. С прибытием в Минск батальон перешел в подчинение 11-го полицейского резервного батальона майора Лехтгаллера. В Минске батальон уничтожил около девяти тысяч советских военнопленных, в Слуцке пять тысяч евреев. В марте 1942 года батальон выбыл в Польшу и его личный состав использовался в качестве охраны концлагеря Майданек.

В июле 1942 г. 2-й литовский охранный батальон участовали в депортации евреев из Варшавского гетто в лагеря смерти.

Прибалтийские коллаборационисты
http://ru.wikipedia.org

Не такие уж прибалты и миролюбивые как хотят казаться

М-да..как было отмечено выше - "страшно"! Страшно, когда понимаешь, что несмотря на то, что половина всего написанного - это преувеличение автора (с трудом верится, что это "сельский учитель"), но все равно информация так действует на подсознательном уровне, то ловишь себя на мысли "гнать их из России, гнать"...
А ведь иметь такие мысли ужасно! Нам не нравятся, когда где-то на чужбине плохо относятся к русским, а почему мы сами выказываем такое же отношение к бывшим гражданам гражданам СНГ? Да мало ли причин того, почему они приехали сюда, они тоже люди, у них есть дети, за которых они волнуются... А если на Родине неспокойно и небезопасно, что им делать? Про страшные вещи, которые были приведены в письме... У рассизма, национализма, жестокости и т.д. и т.п. нет национальности! Во все времена у всех народов были деспоты, которые творили, что хотели! И сейчас среди русских немало таких людей... Не нужно по национальности, судить о человеке!

Ivan42rus-А.Н. СЕВАСТЬЯНОВ "
Опять бредятина в раз 100 преувеличенная,вранье сплошное.

Ivan42rus написал(а):

Учёные отмечают

)))))

Ivan42rus написал(а):

1. Проблема трудоустройства. Ибо иммигрант готов трудиться за гроши и, не желая "качать права", отнимая тем самым хлеб у местных жителей, сбивая цену их труда. Твой заработок уходит в карман иммигрантов! Ты мог бы жить достойно, но твои деньги убежали из России в СНГ.

У меня товарищ занимается отделкой квартир зарабатывает примерно около сорока тысяч в месяц.например цена поклейки обоев у него где то рублей 50 и говорит еслиб небыло эммигрантов можно было цену делать 150.и так на все. и зарабатывал бы он тысяч 100 уже а работал бы меньше.На мой вопрос а как же там бабушки всякие да и вцелом слой населения у которого з.п. 15т.р.?Не его проблемы говорит...Ему главное конкурентов бы поменьше,чтоб работать поменьше а зарабатывать побольше.С работой у него проблем нет.И хотя и много приезжих колымщиков город еще столько же съест смело.

Ivan42rus написал(а):

2. Проблема жилья......Москвичам, русским достаётся лишь мизер.Уже целые кварталы Москвы изменили свой цвет, там не услышишь русскую речь!

И вообще полностью весь пункт полнейшая чушь!

Ivan42rus написал(а):

3. Проблема криминала.

В целом так же чушь.

Ivan42rus написал(а):

4. Проблема сексуальная. Приезжают в основном мужчины детородного возраста от 18 до 50 лет. Миллионы мужчин без женщин. "Свободных", относительно обеспеченных деньгами и съёмной жилплощадью. Они растлевают и совращают, похищают и насилуют девушек и женщин, вступающих с ними в бытовые и деловые контакты, они стимулируют бурный рост проституции и педофилии. Если твою сестру или дочь похитили или совратили, если твою жену оскорбили, это почти наверняка дело рук иммигранта. Защитим же своих женщин!

Без комментариев...)

Ivan42rus написал(а):

5. Проблема санитарная

Это присутствует но опять не в такой мере.

Ivan42rus написал(а):

Посмотри "Чрезвычайное проишествие", будешь приятно удивлен.

Попадается часто на глаза но поводов делать такие выводы  невижу.

Меня тоже раздражает,что вцелом едут в Москву куда и Русские сами непрочь пол страны с удовольствием перебратся бы,а не в деревню где пустуют дома и много земли,чтоб поднимать сельское хозяйство.
Русские так же в  выбирают развитые центры цивилизации.Просто здесь уже рулят "равные права человека" и запретить переезжать в конкретные регионы никто не вправе,да и регионам этим они так же нужны зачастую в качестве рабочей силы.
Из моей ранней переписки с русофобски настроенным жителем США:
"Я уважаю тех "гастробайтеров"которые едут в РФ строить,сеять,пахать чтоб прокормить свои многочисленные семьи и увезти их от "неприятностей".И даже рад приезду в РФ интеллигенции.К остальным же категориям отношусь от настороженно до крайне негативно."
И считаю,что иммиграция необходима РФ-но контролируемая!
И претензии и зло нужно срывать не на итак забитых,бесправных строителях с СНГ а на криминале и на коррумпированных  работниках миграционных органах и милиции.
И хорош здесь чухню всякую пороть.А если дейстительно хотите исправить ситуацию:Вычисляйте фирмы готовящие и подделывающие документы гостевому криминалу(рекламу найти несложно).Вычисляйте криминал а не студентов и строителей.
Найти наркотарговца сегодня еще непроблема да и "воровскую малину" тоже.
??????
А если смелости хватает только обсирать всех разжигая нац.рознь-так вы хоть постоянно тогда пишите заявления в милицию иль в прокуротуру об этих  фактах раз 10 напишите точно пробьете уверяю,а в прокуратуру пары раз за глаза. И пользу какуюнить реальную сделаете вместо нынешних мелких пакостей.

Ivan42rus написал(а):

С7 написал(а):

Вычисляйте фирмы готовящие и подделывающие документы гостевому криминалу(рекламу найти несложно).Вычисляйте криминал а не студентов и строителей.
Найти наркотарговца сегодня еще непроблема да и "воровскую малину" тоже.

Этим довольно успешно ДПНИ занимается.

А примеры не приведете?очень былоб интересно всем думаю.
Я о таком ниразу неслышал во всяком случае,иначе мое отношение к данным организациям возможно былоб нестоль однозначным.
???
Про лишение жизни детей ,студентов,ученых...националистами слышал.А про борьбу с наркомафией иль ворами ниразу.???

Исправлено С7 (25.10.06 15:45)

Провозглашения независимости Латвийской Республики 18 ноября 1918
Образование СССР 30 декабря 1922

С7 написал(а):

Про лишение жизни детей ,студентов,ученых...националистами слышал.

Ну-ну. А дома у нас тогда взрывал Союз Борьбы за Народную Трезвость ))

Исправлено Ivan42rus (25.10.06 20:15)

wer7 написал(а):

это типа подразделение фсб по взрыву домов

Жди, к тебе уже выехали! Ты слишком много знаешь :)

автор похоже тотже что и у книги "Почему Россия не Америка" по стилю и кое где по тематике совпадает...
взяли книгу -> почитали -> задумались -> захотели уехать из России :)))

Исправлено Cooper (26.10.06 08:51)

сильно

Ivan42rus-да в этом то и заключается весь вопрос "националистов" и ненависть народная к этим козлам-то что только детей да студентов жизни лишают а ничего путнего для своей страны не сделали только одни проблемы,паразиты.

И можешь быть уверен,что Государство здесь непричем в плане замыливания.
СМИ раскопають у нас хоть Тутанхамона на красной площади..

А по поводу программы сходной с чьей то-да хоть с программой Римской империи лиж бы работала и приносила реальную пользу.

И откуда тебе знать каким СМИ я верю?Я для полного здорового анализа и трезвого видения ситуации стараюсь просматривать абсолютно разносторонние источники включая и русофобские.Особенно по "ярким"вопросам.
А если у "националистов"действительно бы были примеры борьбы с наркомафией и преступностью а не кадры избиения приезжих бедолаг работяг которые они с гордостью выставляют в интернете ониб давно уже так же разместили на своем сайте а СМИ подтвердили или опровергли это.Короче чушь все это..еще время блин свое тратить..

Исправлено С7 (27.10.06 00:06)

to bezuglov:

             Послание в Прибалтику


Снова белые туманы застят очи пеленой.
Из Прибалтики не часто нынче слышен голос твой.
Наши дедичи святые за неё в земле лежат -
Мы ещё вернёмся,
       Мы ещё вернёмся,
              Мы ещё вернёмся, брат!

Лицемерное участие неудавшихся вождей
Не отменит зла-несчастья русских брошенных людей,
Справедливые обиды лишь в возмездии сгорят -
Мы ещё вернёмся,
       Мы ещё вернёмся,
              Мы ещё вернёмся, брат!

Этот день ещё настанет - сгинет временный аншлюс,
Вопреки ООН и НАТО возродится наш Союз,
И повинные вассалы книзу головы склонят -
Мы ещё вернёмся,
       Мы ещё вернёмся,
              Мы ещё вернёмся, брат!

Наша Родина - Россия, братья помните о том!
Будут времена другие - будет нашим отчий дом,
Ревель, Вильно, Рига снова встанут в общерусский ряд -
Мы ещё вернёмся,
       Мы ещё вернёмся,
              Мы ещё вернёмся, брат!

Знайте - рано или поздно избавленье к вам придёт,
И в Москве режим несносный, как червивый плод падёт.
По предательским приказам отступили мы назад,
Но, мы ещё вернёмся,
       Мы ещё вернёмся,
              Мы ещё вернёмся, брат!

И былая безмятежность, дайте срок, вернётся к нам,
И проснётся в душах нежность к обретённым вновь друзьям,
Снова гордо о России русские заговорят -
Мы ещё вернёмся,
       Мы ещё вернёмся,
              Мы ещё вернёмся, брат!

Ты не Юхан и не Йонас, ты не Янис, а Иван,
Ты хозяин, а не пришлый к ним из чужедальних стран,
До поры ливонец наглый за российский счёт богат -
Мы ещё вернёмся,
       Мы ещё вернёмся,
              Мы ещё вернёмся, брат!

Потерпите ж с верой братья - к очагам родным опять
В день заветный, в день победный мы сумеем прошагать,
Триумфально возвратится к вам в объятья ваш солдат -
Мы ещё вернёмся,
       Мы ещё вернёмся,
              Мы ещё вернёмся, брат!!!