Голосование
#1 05.05.06 01:08
[Грузия] Это не постсоветское пространство
Традиционно грузинская политическая элита рассматривает США в качестве альтернативы России и СНГ. В Тбилиси считают, что в конечном счете членство в СНГ несовместимо со стремлением к интеграции в евроатлантические структуры.
Отношения между Грузией и США на официальном уровне начались весной 1992 года, когда в Тбилиси навестить своего друга (бывшего министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе) прибыл госсекретарь США Джеймс Беккер. В последующем грузинское руководство не без оснований подчеркивало, что выжить в катастрофических условиях гражданской войны (войны в Абхазии и Южной Осетии), послевоенной разрухи и криминальной анархии стране помогла именно помощь США. В первые годы это был в буквальном смысле слова хлеб - гуманитарная помощь, поступающая в Грузию из-за океана.
Вашингтон поддержал Грузию при вступлении в Международный валютный фонд, Всемирный банк и другие финансовые организации. По линии этих структур Грузия за последние 10 лет получила около 2 миллиардов долларов в виде долгосрочных и льготных кредитов. Реально ощутимым и, конечно, очень значительным результатом американской помощи стало бурное развитие неправительственных организаций и независимых средств массовой информации.
Михаил Саакашвили также считает США стратегическим союзником. Выступая в Кутаиси, президент Саакашвили вновь обвинил Россию в попытке аннексии грузинской территории: «Пролетая сегодня над Южной Осетией, то есть центральным регионом Грузии, я получил на мобильный телефон сообщение: "Добро пожаловать в Россию". Это классический пример аннексии чужой территории. Нам закрывают рынок для сельхозпродукции, цитрусов и вина. Это делается для того, чтобы народ вышел на улицы и свергнул законно избранную власть. Мы хотим дружить с Россией, но не с той Россией, которая закрывает в Москве единственную грузинскую церковь только потому, что там молятся по-грузински, закрывают в России грузинские воскресные школы только потому, что там говорят по-грузински. У них такая психология - либо ты должен быть их рабом, либо врагом», - сказал президент Грузии. «В конце 1993 года нас силой затащили в СНГ. Мы не больные русофобией. Однако в нынешних условиях должны изучить целесообразность дальнейшего членства Грузии в СНГ. Если, как я подозреваю, оставаться в СНГ бессмысленно, то мы примем это решение», - заявил Михаил Саакашвили.
При этом грузинские власти надеются, что именно с помощью США им удастся минимизировать политические и экономические риски, связанные с решением о выходе из СНГ.
Говоря о российской внешней политике, президент Грузии заострил проблему до предела –заявив, что Москва хотела бы видеть бывшие советские республики «либо в качестве рабов, либо в качестве врагов».
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/ … 00440.html
Offline
#2 05.05.06 06:38
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Мое мнение :должна
Они - не сепаратисты, а люди которых уже достали все эти грузинские свинорылы, лижущие....#... западу.
Всех кто хочет быть с нами надо поддерживать, это показатель величия нации.
Offline
#10 05.05.06 20:44
#11 05.05.06 22:44
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
LEKAPb, извеняюсь, а чем они нам помешают? Да , их только за одно стремление присоедениться к России надо к ордену представить!
Offline
#12 06.05.06 00:11
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
LEKAPb написал(а):
Абхазы и осетины - не сепаратисты. Грузия не имеет на их территорию никаких прав.
Эти территории являются частью Грузии как правоприемницы Грузинской ССР
Galileo написал(а):
абхазский и осетинский народы - это свободные люди и онм вправе выбирать себе страну
ППКС
Offline
#13 06.05.06 09:40
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
wer7 написал(а):
Эти территории являются частью Грузии как правоприемницы Грузинской ССР.
Права-то имеет, но народ решает где жить. Провести референдум, соблюсти международные законы -- и хоть куда. Относительно недавно подобным образом от Канады чуть не отделился полуостров один.
Исправлено 2_pizza (06.05.06 09:40)
Offline
#14 06.05.06 11:54
#15 06.05.06 12:41
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
wer7, ты чего как маленький, правоепреемник правопреемник. Территория государства менялась неоднократно за все время существования государства, а потом приходят умные люди, которые специально для того чтоб не начиналась подобная качель прав, подписывают соглашение о признании границ друг друга. и ВСе этот документ считается неоспоримым, как предикат ! в Прологе к нему можно вернуться но пересупить назад нельзя. а Потом приходят М#даки которым все по барабану дай лишь нажиться да себя сделать местным царьком.
Да бог с ними с грузинами, пусть бы жили себе в сторонке. Так нет выступают, глотку дерут, дерзят вообщем, моськи. Я абхазов и осетин не считаю сепаратистами
они бьются за свою земли, если б Россия не вмешалась абхазы бы еще в 92 году раскатали бы грузию как блин, и была бы у нас под боком не Грузия, а дружественная большая Абхазия.
Offline
#16 09.05.06 00:49
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
LEKAPb написал(а):
wer7, Почему нам Крым тогда не вернут?
А почему бы нам пол Европы не отхватить? Сдвинуть границы, а европеицев переселить в республику САХА(Якутия) благо просторы позволяют, и воевать особо не придется: просто прегразим им ядерной пушкой, пусть едут.
Offline
#17 09.05.06 03:32
#18 09.05.06 10:01
#19 09.05.06 11:32
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
LEKAPb, зато там климат комфортнее, а ресурсы можно сберечь за счет экономии на топливно -энергетическом комплексе.
Offline
#20 09.05.06 11:53
#21 09.05.06 15:38
#22 10.05.06 00:05
#23 10.05.06 00:06
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
2_pizza написал(а):
Провести референдум, соблюсти международные законы -- и хоть куда. Относительно недавно подобным образом от Канады чуть не отделился полуостров один.
А почему бы не провести референдум в Чечне? Идея конечно здравая, но все не так однозначно.
Исправлено wer7 (10.05.06 00:07)
Offline
#24 10.05.06 01:08
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
На самом деле референдумы не нужны. Сейчас (впрочем как и раньше), в мире все решается с позиции силы. США совершенно безнаказанно воевали с Югославией, оккупировали Ирак и Афганистан. Все почему? Потому что осознают свою силу. Аналогично с Россией, если государство почуствует себя сильным, то и Абхазия и Южная Осетия и Приднестровье и Крым будут в составе России и никто не пикнет. Пока, все-таки, мощи нашему государству, для таких шагов, имхо не хватает.
Offline
#25 10.05.06 11:24
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
wer7 написал(а):
А почему бы не провести референдум в Чечне? Идея конечно здравая, но все не так однозначно.
Можно и в Чечне провести референдум. Только те деньги, которые сейчас вбухивает туда Москва ежегодно, решит вопрос однозначно и без вариантов. А Абхазия что получает от Тбилиси? Ничего. Скорее наоборот. А у нас получит в первую очередь защиту от провакаций и более-менее спокойную жизнь.
Offline
#26 10.05.06 11:27
#27 10.05.06 12:49
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
2_pizza написал(а):
Сделаем ещё пару тысяч ракет -- мощь возрастёт? Или призыв давайте увеличим, чтоли. Поможет?
Дело не в военной, а в экономической мощи. Россия пока еще слишком зависит от других стран. Слишком много российских финансов может быть арестовано на зарубежных счетах в случае, если Россия начнет действовать как США.
Offline
#28 10.05.06 12:51
#29 10.05.06 12:55
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
wer7 написал(а):
А тебе не похеру на забугорные путинские счета?
А ты уверен, что там только путинские счета?!! А знаешь сколько сейчас по миру ездит выставок от российских музеев? А все это тоже может быть арестовано. Думаю ты знаешь историю с компанией "Нога". "Благодаря" этой компании, в свое время за границей арестовывались российский корабль, коллекция картин Эрмитажа. Или тебе похер на российское национальное достояние?
Offline
#30 10.05.06 13:04
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Mental написал(а):
А ты уверен, что там только путинские счета
Я имел ввиду банду Путина. Кстати недавно опубликовали данные о доходах заместителя председателя Госдумы Вячеслава Володина. Состояние этого видного «единоросса» оценено в 2,7 миллиарда рублей. При нынешнем жалованье вице-спикера Володина, чтобы накопить искомую сумму, этому «единороссу» пришлось бы работать 3214 лет. Ну это так, к слову.
Mental написал(а):
А знаешь сколько сейчас по миру ездит выставок от российских музеев?
Капля в океане национального достояния
Offline
#31 10.05.06 13:13
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
wer7 написал(а):
Mental написал(а):
А ты уверен, что там только путинские счета
Я имел ввиду банду Путина. Кстати недавно опубликовали данные о доходах заместителя председателя Госдумы Вячеслава Володина. Состояние этого видного «единоросса» оценено в 2,7 миллиарда рублей. При нынешнем жалованье вице-спикера Володина, чтобы накопить искомую сумму, этому «единороссу» пришлось бы работать 3214 лет. Ну это так, к слову.
Насчет "доходов" депутатов я и не сомневаюсь. Однако это не показатель криминальности президента. Укажи хоть одну демократическую страну, где сенаторы, депутаты, конгрессмены не получают взятки за лоббирование нужных законов? Да и вся российская история показывает. что чиновники воровали, воруют и будут воровать. Пресечь это можно только если обратиться к опыту таких стран как Саудовская Аравия и Китай, но тут же поднимется визг на "демократическом" Западе о засилье авторитаризма, и вчерашние взяточники станут мучениками в видении Запада.
Mental написал(а):
А знаешь сколько сейчас по миру ездит выставок от российских музеев?
wer7 написал(а):
Капля в океане национального достояния
Подход странный. Сегодня отдадим чуть чуть достояния, завтра чуть чуть... А потом оглянемся, а ведь и нет уже ничего.
Offline
#32 10.05.06 13:25
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Mental написал(а):
Укажи хоть одну демократическую страну, где сенаторы, депутаты, конгрессмены не получают взятки за лоббирование нужных законов?
Норвегия
Mental написал(а):
Да и вся российская история показывает. что чиновники воровали, воруют и будут воровать.
Ага, давай забьем на это. Пусть закон еще примут, чтоб со взяток налоги брали
Mental написал(а):
Однако это не показатель криминальности президента.
Я не говорил про призедента. Я говорил про его банду. То что Путину даже за его прошлые грешки можно червонец вкатить- это по моему не секрет
Mental написал(а):
Подход странный
Изначально разговор шел не об этом а о российских счетах за границей. Если арестуют счета кремлевской администрации, каким образом это коснется лично тебя?
Offline
#33 10.05.06 13:31
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Если арестуют счета кремлевской администрации, то это меня естественно не касается.
Далее, напиши, какие такие грешки за нашим президентом, что аж на червонец? Люди то не знают...
Насчет Норвегии: "Самая коррумпированная страна Северной Европы"
http://www.russisk.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1895
Offline
#34 10.05.06 13:39
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Mental написал(а):
Далее, напиши, какие такие грешки за нашим президентом, что аж на червонец? Люди то не знают...
Нам удалось получить весьма любопытный документ немецкой таможни: в 2001 году она провела предварительное дознание на предмет возможного отмывания денег*. Любопытна бумага тем, что в ней фигурирует Владимир Путин, который в то время уже был президентом России, а во-вторых, цифрами: говорится о финансовых операциях объемом в 5 миллиардов долларов и перечисляются шесть банковских счетов — в швейцарском, испанском, кипрском и двух германских банках.
Этот удивительный таможенный документ мы получили, интересуясь давней скандальной историей, в которой упоминалась российско-германская фирма SPAG** и деньги, вложенные в питерскую недвижимость. В девяностых годах в отношениях со СПАГом отметился Владимир Путин (возглавлял Комитет по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга), а также ряд других видных питерцев, которые с возвышением Путина стали его приближенными и заняли ведущие посты в российских бизнесе и политике (мы не раз сообщали об этом. — «Новая газета» №№ 9, 18). Пока у нас происходили все эти кадровые метаморфозы, в Германии разразился скандал, в котором не раз называли фирму СПАГ. Немцы начали расследование по подозрению в отмывании денег, проводили выемки документов и допрашивали бывших компаньонов нынешнего российского президента. Разбирательство до сих пор продолжают криминальная полиция и прокуратура города Дармштадта.
Неизвестно пока, связаны ли между собой это расследование и отмеченные немецкой таможней финансовые операции на 5 млрд долларов, но повод для размышления есть. Ведь Россия для тех, кто стирает грязные деньги, стала настоящим раем. Не раз в этой связи в поле зрения иностранных полицейских и прокуроров попадали наши чиновники и бизнесмены. И вполне логично, что именно в рамках жестких мер по борьбе с денежным отмыванием в 2001 году появился таможенный документ с упоминанием фирм, проводок и президента Владимира Путина.
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/ … -s00.shtml
Исправлено wer7 (10.05.06 13:39)
Offline
#35 10.05.06 13:45
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Mental написал(а):
Дело не в военной, а в экономической мощи. Россия пока еще слишком зависит от других стран. Слишком много российских финансов может быть арестовано на зарубежных счетах в случае, если Россия начнет действовать как США.
И тут же:
Mental написал(а):
А ты уверен, что там только путинские счета?!! А знаешь сколько сейчас по миру ездит выставок от российских музеев? А все это тоже может быть арестовано.
Ну и что? Тебе стипуху не будут платить, если арестуют картины? Или я чего-то недопонимаю?
Пока нефть стоит 70 енотов за баррель, можно многое сделать. Достаточно посмотреть на арабские страны и страны латинской америки.
Offline
#36 10.05.06 13:51
#37 10.05.06 14:16
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
2_pizza написал(а):
Ну и что? Тебе стипуху не будут платить, если арестуют картины? Или я чего-то недопонимаю?
Пока нефть стоит 70 енотов за баррель, можно многое сделать. Достаточно посмотреть на арабские страны и страны латинской америки.
А для тебя, что, весь мир ограничен только стипухой? А то, что эти картины добывали твои предки для страны, это неважно?
И что по-твоему сейчас может сделать Россия на международной арене, чтобы не оказаться в международной изоляции? Страна пока только начинает набирать силу, вот когда всю Европу посадят прочно на газовую иглу, тогда и можно будет творить в мире что угодно.
Offline
#38 10.05.06 14:34
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Позволь полюбопытствовать -- они в шахтах картины добывали? Или это формулировка неудачная?
Итак, отвечаю.
На стипухе свет у меня не сходится со второго семестра.
Изоляция? А какая изоляция? Ну, допустим присоединит Россия Абхазию. И что? Изоляция? Откажутся на западе от нефти или от газа? Демарш такой устроят, ага. Или что имеется в виду под "изоляцией"? Окорочка не будут поставлять? Не буду гадать, напиши п/п что имеется в виду.
Offline
#39 10.05.06 16:10
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Не утрируй, ты прекрасно понимаешь как добывали. Покупали за границей, тратя свои деньги; получали в качестве военных трофеев, получали в качестве подарков. И не тебе разбрасываться этим достоянием.
А пример изоляции привести легко: Ирак в 90-е годы, программа "Нефть в обмен на продовольствие". Перекроют весь российский экспорт кроме нефти и все. Заморозят российские банковские счета, потребуют немедленной расплаты по долгам.
Offline
#40 10.05.06 18:42
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Mental написал(а):
А пример изоляции привести легко: Ирак в 90-е годы, программа "Нефть в обмен на продовольствие". Перекроют весь российский экспорт кроме нефти и все. Заморозят российские банковские счета, потребуют немедленной расплаты по долгам.
Кто перекроет? И как он это сделает?
Offline
#41 11.05.06 09:44
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
Mental написал(а):
А пример изоляции привести легко: Ирак в 90-е годы, программа "Нефть в обмен на продовольствие". Перекроют весь российский экспорт кроме нефти и все. Заморозят российские банковские счета, потребуют немедленной расплаты по долгам.
Хы-хы-хы. Вспомню ещё как негров угнетали в Африке. По существу есть что сказать?
P.S. Для справки: Доходы от продажи нефти и газа составляют более половины всего экспорта из России.
Offline
#42 11.05.06 15:23
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
я за поддержку Абхазии и Южной Осетии лишь потому,
что у Грузинов есть панкийской ущелье,
где подгатавливают боевиков.
только заодно это максимум бы приложил усилий, чтобы подорвать Грузию как государство.
причем к самим грузинам (национальности) отношусь очень хорошо!
Offline
#43 11.05.06 19:59
#44 12.05.06 19:37
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
wer7, а че нормально он написал, да и Грузия и грузины это разные вещи, ну или по краиней мере мало похожие, вот Москва и грузины это звучит. Да и мафия у них там правит, какие - то залетные чувачки.
Как сказал Галыгин (COMEDY): грузин в армии: вах, послушай брат, я не хочу окопы копать,да?
Что-то в этом роде, во всяком случае смысл тотже: грузины очень общительны(особенно между собой) и всегда могут договориться.
Offline
#45 13.05.06 15:04
Re: [Грузия] Это не постсоветское пространство
надо поддерживать и абхазцев и осетин полюбой, ведь они единственные кто желают видеть Россию и хотят быть в ней на всем кавказе! а грузины п..оры последние, шестерки америкосов, во главе шестерка Саакашвили Лох №1 на всем каквказе. Розовая революция, мать его...дь
