Не, он вроде получше всяких там стариковских пво, но все равно я чувствую какой-то под**б. И вот это вот под эгидой мне тоже не нравится. Ежу понятно, что надо организовывать, но открыто кричать это я такой хороший, это мы, мы, мы организовали. Сарафанное радио в случае качественно сделанных вещей работает куда лучше оголтелого пиара.

Dunmer написал(а):

Поиск коррупции и, предположим, даже наказание для коррупционера - это какой-то слабоватый повод выбрать его президентом.

Идея преподносится скорей не как "я президент", а как возможны ли свободные выборы, в которых может участвовать, например, гражданин Навальный? К тому, если сейчас детсадовец на вопрос -Кем хочешь стать когда вырастишь? ответит -Президентом, то не задумал ли он подорвать суверенитет и вертикаль власти, а?

Исправлено Scratch (01.05.17 18:07)

Исправлено Scratch (01.05.17 18:07)

drug_detei написал(а):

ну как сказать, Владимир наш Ильич не был избран большинством, а стал во главе в результате вооруженной борьбы.

честно говоря, я еще в процессе изучения этих моментов, но Ленин уделял ооооочень большое значение подготовке револиционных масс. Я щас не говорю о том, что у Марксизма-Ленинизма настолько глубокая научная база, что господин Навальный с критикой коррупционости властей покуривает на краю Млечного пути. Так вот внимательный читатель должен знать, что товарищи большевики вылупились в том числе из уже сознательных к тому времени советов солдатских и рабочих депутатов, которые кстати были не очень довольны попытками большевиков и прочих левых присвоить себе их достижения. Т.е. среда уже была более или менее подготовлена, в совсем другом качестве, чем сейчас.
Конкретно по поводу разогнал, не знаю, насколько можно верить той цитате, типа Председатель говорит: "На сегодняшний момент никто не может сказать, что может взять власть в свои руки". И Илич такой, какого это жуя никто, мы можем. И в тот момент, пока другие жевали сопли, большевики начали кроить реальность в соответствии со своими представлениями. И прошу не забывать, что весь этот процесс претворяли в жизнь люди, обычные люди, как ты или я.

drug_detei написал(а):

После этого все выборы были по факту "референдумом о доверии"

Не могу сейчас стопроцентно утверждать, но до каког-то времени Советы реально решали. Реально принимались постановления, выражалась критика и т.д и т.п. Но не хочу отклоняться в сторону СССР и всего такого.

Scratch написал(а):

позиция навального, что достаточно убрать из госмашины элемнт коррупции, и вот тебе уже такой прирост эффективности, что уже и менять больше ничего может не понадобится. Там типа и посмотрим.

Ну если он выдвигает это как серьезный аргумент, как можно всерьез думающим людям воспринимать его?

Scratch написал(а):

а вот тут хз вообще-то. Что вообще может сделать пылкий гражданин, который допустим, (отмотаем машиной времени), даже не осужден ни по какому делу, но некоторой известностью располагает. Как он может перенастроить систему? Что ему предпринять, если критика существующих потребительских подвигов держателей системы - не метод?

ВОт тут опять наш русский менталитет, всего и сразу. на мой взгляд нужно создавать свою подсистему что ли, вербовать сторонников, которые душой за тебя а не за деньги (но деньги тоже немаловажны, все мы люди). И вести десятилетиями работу с населением прежде всего. Критика должна быть позитивной в больше степени, чем негативной. Опять же поддерживаю вопрос из зала, типа почему навальный критикует ВООБЩЕ ВСЕ. Он ни раз не сказал, власть такая плохая, но вот пару вещей она сделала правильно. Почему? Вопрос риторический, ибо глупо подозревать алешу в глупости.
Мне кажется это наша главная беда в современной России, жажда сиюминутной выгоды. Ведь всякие околодемократические штуки начались еще с декабристов, а то и о них, а это середина 19 века. Революция случилась больше 50 лет спустя. А чем наши ребята занимаются 20 лет подряд? Тихо сопят, пытаясь пристроиться на теплые места взамен выгнанных коррупционеров. Никакой реальной работы по повышению грамотности и сознательности людей, которые могли бы стать опорой не Алеше, нет, а его преемнику через 50 лет. Ленин то не надеялся дожить до революции, такие дела. Да, я уже признал, ФБК работает и реально помогает, иногда даже населению. Но это капля. Капля не по количественным показателям - по принципиальным.

drug_detei написал(а):

В конечном счете думаю, что ты ведешь к тому, что Навальный неграмотный по части госуправления и всего такого.

Я думаю, что человек способен всему научиться, если у него есть цель. Навального я ни в коей мере в скудоумии не подозреваю. Ответ очевиден: он не преследует цели стать грамотным в управлении/иметь грамотных ребят. Я ни разу не слышал позитивной созидательной повестки дня в его программах, только критика, только деструктив (в широком смысле слова).

drug_detei написал(а):

У Навального в основе относительно простая (и неплохая) идея

Неплохая, но без далеко идущих положительных последствий на мой взгляд. Для оппозиционирующих хомяков сойдет, в случае глобального успеха (шансы невелики) хватит на плюс минус десять лет, в зависимости от терпимости народа. Для тех, кто смотрит дальше своего носа, этого явно недостаточно. При этом я не говорю, что Навальный не может этого достичь, просто видимо у него нет такой цели. Если бы, то я бы отдал голос за него.

drug_detei написал(а):

соответственно, два варианта зла: либо ждать пока

drug_detei написал(а):

либо согласиться на относительно тупого нового президента. Как-то так.

Он не тупой. ПОдумай сам еще раз. Ему это не надо. он может идти с такой идеей, так как она проста и понятна, но она не должна быть единственной.
Ну и да, ждать не надо, работать надо. Например, я сейчас собираюсь бороться через родителей в суде с тем, что ПФР необоснованно отказало моему отцу в досрочной пенсии. И вот на такие моменты и аспекты Навальный должен работать. чем больше, тем больше люди будут его любить. это требует ресурсов, работы, ну а чего он хотел.

drug_detei написал(а):

Не настолько глубокая. Краткое содержание

Ок, примем тезис в таком виде. Вероятно, ты прав. Но разговор не о том. Надеюсь, когда-нибудь вернемся.

drug_detei написал(а):

Главный их рычаг-это вооруженный захват власти, красный террор вместе с желающими потерроризировать единомышленниками.

Тогда вопрос, если их так мало было и они такие ребята из подворотни, непойми кто, как они там что устроили? Как посмели, кто позволил?

drug_detei написал(а):

И Ленин их отправил в расход в 1921.

Ленин в 21 уже больной был и письма писалпардон еще не совсем, чтобы дома сидеть, но все же. При всем уважении, не нужно преувеличивать роль личности в истории, тем более вешать такие ярлыки.

drug_detei написал(а):

Основным рычагом, который поднимал народ, было придумывание "врага", победа над ним, придумывание нового еще более (эпитеты из газет 1930-х) и т.д. Тем и живем. Чет понесло меня, простите.

Интересно, почему это все приписывается исключительно СССР, даже если это и правда? Назовите мне государство, которое живет не этим? РИ? США? Германия тех времен?

Исправлено Dunmer (24.03.17 21:05)

Dunmer написал(а):

Вместо свойственных другим политикам рассуждений об элитах и партиях Ленин говорил о массах и социальных группах. Он внимательно изучал жизнь разных слоёв населения, стараясь выявить изменения настроений классов и групп, соотношение их сил и т. д. На этой основе делались выводы о классовых союзах, о лозунгах дня и возможных практических действиях

Дык не вижу противоречий с тем, что делает Навальный. Если и упоминает ЕР, то никак не в понятии партийной работы, а как о социальной группе. Какие социальные группы Навальный не изучает, а надо бы?

Бл**ть все потерялось. с*ка.
Придется сокращать. Короче, тезисно:
Группа у Нвалального есть, но она не принесет ему масс. Она достаточно мала (продвинутая молодежь, остатки демократов с 90-х, просто сознательные люди) в масштабах страны. Поэтому, на мой взгляд, внимание обращать на другие группы надо, тот самый пролетариат, например. Который с уралвагонзавода. А задачка то посложней, а?

Второе. Лозунги. Вся эта чехарда - это не работа с массами. Навальный никак не повышает социальный и политический потенциал народа таким путем. Состояние человека никак не меняется до и после просмотра разоблачающих фильмов. Подгорание вызывает, такое, что люди в романтико-квазиреволюционном порыве выходят на улице в надежде, что ни выйдут, и всех коррупционеров рррааааз и посадят. Как глас народа для власти - да, как работа с массами - нет. Так что это больше похоже на использование людей в своих целях. Вот скажи, что приобрел человек после просмотра? Он как-то может использовать этот фильм для улучшения своей жизни и преодоления, скажем, бюрократии? Классические борьба за свои права? Кто-нибудь помнит, что такое профсоюзы?

Третье.

Dunmer написал(а):

Он доказывал, что социалистическое сознание не возникает само собой из экономического положения пролетариата, что для его выработки нужна деятельность теоретиков, опирающихся на более широкие основания, и что это сознание нужно вносить в рабочий класс извне.

ВОт этого пункта у него совсем нет. Никакой теории, только расследования, которые см предыдущий пункт. Экономическое положение плохое? Плохое. Сознание не возникает? Не возникает. И никакой работы по этому направлению не ведется.

Итого, я не хочу все валить на него. Все должны работать, он делает, что может (якобы, а может и реально), но его амбиции не подкрепленые теоретической и практической работой. Вся идея - стать символом, знаменем на волне протестных веяний. Дальше никто не смотрит. А дальше будет все то же самое. Думаю, это даже объяснять не надо.

Поэтому пока я не вижу реальных далекоидущих действий от него, я отношусь к нему настороженно-нейтрально.

Ну и да, не он виноват, что так получается. Сейчас время такое, что люди не смотрят в суть, обо всем судят по внешней оболочке. Критическое мышление отсутствует напрочь, что с одной стороны, что с другой. Поэтому помани айфоном, яхтой, навальным - все едино.

Укроп написал(а):

очень сложно со всеми вами тут полемизировать, я даженить теряю часто, но хочу напомнить на всякий случай - потише, гражданин, в этой федерации.

Да, да. Если что для тех, кто читает, я не за навального, я даже вот помогаю стабильности Родины-матушки.

Укроп написал(а):

знатный геополитический диванный высер

геополитика - какая то новомодная херь. ибо в здоровом теле - здоровый дух. социальные потрясения куда страшнее внешнеполитических.

Исправлено Scratch (01.05.17 18:07)

Dunmer написал(а):

Идти на выборы только ради этой цели - абсурд, никакой долгосрочной перспективы у всего этого нет. А если это не единственная цель, то где все остальное?

https://2018.navalny.com/platform/

Ну вы в курсе, что Навальный власть может получить только в результате майдана, и подписчиков он своих обманывает, что он в выборах собирается участвовать. Он собирается и дальше дрова подкидывать под задницы молодняка переходного возраста, которые хотят изменить мир к лучшему и при этом жить богаче.

На видео его собраний одни студенты какие-то безмозглые хипстеры, которые ни хера не умеют еще в этой жизни, кроме как вейпы курить и ролики на ютубе лайкать, но жить хотят видать богаче,  и всерьез пришли волонтерами молиться на трубу Навального, из которой деньги текут, а в итоге будут небесной сотней и пушечным мясом в гражданской войне. Об этом он почему-то умалчивает.

Мы не вкурсе, расскажи.

Blaz написал(а):

На видео его собраний одни студенты какие-то безмозглые хипстеры, которые ни хера не умеют еще в этой жизни, кроме как вейпы курить и ролики на ютубе лайкать

Blaz, колись где ролики смотрел, на ютубе?

drug_detei написал(а):

На видео его собраний одни студенты какие-то безмозглые хипстеры, которые ни хера не умеют еще в этой жизни, кроме как вейпы курить и ролики на ютубе лайкать

Blaz, колись где ролики смотрел, на ютубе?

тащемта вейперы они или ламберсексуалы значения не имеет. Едиственное, что я тоже отметил на всех этих видео - культурные жизнерадостные сознательные молодые граждане, обременные интеллектом. Ни дать ни взять интеллектуальная илита россии. Сам я уже не такой - меня слишком долго били по руками и по морде, и я как тот кот из видео - уже никому  не  верю и ничего не жду. Потому что всей стране, точней таким, как они очень сильно провели по губам шершавым, когда посадили пусирайот. Четко дали понять, что кремль играет на стороне ватноверующих, и ради "идей свободы" не откажется от своего горемыки - небритого похмельного "крымнаша". С которым надо явно что-то делать, ибо если уж эти простые работяги разочаруются во власти, тогда майдан будет похож на октябьскую революцию, где "разрушим до основанья а затем", а не на бархатную революцию "наколотых" хипстерами помидоров.
Все остальные процессы - навального, дадина и еще там разных немцовых и кашиных только продолжали доносить эту идею до масс.

Blaz написал(а):

Ну вы в курсе, что Навальный власть может получить только в результате майдана, и подписчиков он своих обманывает

не  совсем так. Смена президента в наших реалиях будет по движухе неоличима от майдана, хотя, возможно, и не будет так называться, я говорил уже об этом. Лодка может быть раскачана постфактум. Для того чтобы навальный пришел к власти должны быть во  власти для этого соотвествующие перемены, и они могут быть пусть ипохожи на майдан, по сути они будут являться подковерным переделом влияний. окда.
Прошлый опыт бархатных революций нам показал что из этого не происходит ничего хорошего, Мишико, Сколопендре Яйценюхи, прибалтика, Кадаффи, Эрдоган, Асад вот это все. А простой народ соснул весьма априорно и ожиданно. Я думаю, на сегодня ни одни силы в нашей стране не заинтересованы в майданах, потому что никто не хочет соснуть.

Scratch написал(а):

Какое-то это соснулей. Это ведь не работа с массами. Помочь пенсионеру с пенсией, или забахать фильм, который посмотрят миллионы людей, что больше на массы повлияет?

Нельзя вообще упускать, что может, однажды ему проникновенно сказали: "Алеша. Засунь себе куда подальше свои позитивные программы. Все эти твои либерализации и реформы вообще никого не проймут. Массам похер на оздоровление рынков или их волотильность, они этого просто не понимают. Всего этого уже нахавались во времена Гайдара. Давай жми на понятное. Вор должен сидеть в тюрьме, вот это вот все. Это будет понятно и пенсионеру и студенту. А смысла в твоих экономических теориях, пока у тебя власти нету - нуль."

Какой именно фильм? Рядом с нами? Зачем его вообще нужно было делать? В Интернете для общедоступного скачивания его нет, а сделано было всё так, что его выход достиг строго противоположного эффекта. Хотя ключевое - "иди, работай", судя по тем роликам, что есть в сети, подано корректно, с одной стороны, как я это понимаю, высмеивающее эту фразу в сложившейся ситуации, показанной в фильме, а с другой стороны, показывая то, чего можно добиться, работая по направлению борьбы с коррупцией (но это уже не в фильме, а наглядно, когда речь заходит о соблюдении своих прав). Ещё один факт - Уголовный Кодекс чётко трактует 137-ю статью, в том числе, по комментариям Лебедева и судебной практике. То же касается и закона Яровой - задумка великолепная, но мнение таково - с тем уровнем коррупции, что у нас, на данном этапе будет только во вред.
В одной из передач на ТВ представители различных направлений (либеральных и нелиберальных) твёрдо сошлись в одном: нет порядка, отсюда и все проблемы. Так что основное - это не то, какое направление в политике, а то, есть ли порядок или нет. К примеру, если студент НГТУ кидается с моста, заметки о чём были весной 2015-го года в прессе, а ответственные лица не принимают мер, допускают моделирование или принимают, проверяя то, в какой цвет был покрашен мост, к примеру, то о чём можно говорить? О том самом, в чём, в принципе, сошлись все политические направления. Это, в принципе, только один из примеров. То же касается заметок и публикаций в прессе.

Укроп
Это чьё фото?

Scratch написал(а):

Какое-то это соснулей. Это ведь не работа с массами

ты не понимаешь. вернее ты мыслишь так же, как хомячье. и видимо не совсем вдумался в то, что я написал. поэтому термин работа с массами понимаешь только как работа по возбуждению в массах определенных эмоциональных порывов. А это хрень, годящаяся только для кратковременного использования масс в своих целях.

drug_detei написал(а):

Видео митинга в Н-ске. Пока не очень много людей пришло.
Видео с youtube

Народу было достаточно много.
<изображение>

Территорию вокруг памятника огородили и запретили на ней стоять, сперва все стояли двумя группами возле колонок и возле фонтана, но как вижу на фото, потом все же объединились.

Dunmer написал(а):

Вот это уже другой разговор, но пока на уровне надежд. конкретики по направлению реализации бы. и тем не менее контент по ссылке - уже хорошо.

Я могу поднять предвыборные программы за все эти годы Путина и Медведева, нужно? Эти программы - филькина грамота.
Предвыборная компания пока еще и не началась, официально Навальный пока и не выдвигается, ему судом запретили. Конкретика наверняка появится. Мне кажется судить нужно по делам, а не по словам, он же с 2011 года делает все о чем заявлял, насколько я могу судить.  Я если честно не вижу Навального президентом, но вот министром по борьбе с коррупцией - вполне)

текстовая трансляция

Исправлено Scratch (01.05.17 18:07)

Исправлено Scratch (01.05.17 18:07)