Голосование
#271 19.04.06 17:01
#272 19.04.06 17:13
#273 19.04.06 17:30
#274 19.04.06 17:31
#275 19.04.06 17:33
Re: Хитрая задачка
.default написал(а):
Еще один пример:
Бабка с телешкой идет вдоль транспортера, телешка - на транспортере. Будет ли бабка двигаться относительно земли, если известно, что скорость вращения колес телешки компенсируется скоростью вращения транспортера?
А как насет этого? ;)
Offline
#276 19.04.06 17:44
Re: Хитрая задачка
To Darksol, interceptor
Да вы просто гениии ребята, во всем разобрались, высказали свое мнение, одним словом молодцы.... открыли мне глаза ;)
interceptor, Darksol Такие как вы наверное никогда не читают техническое задание прежде чем приступить к работе, вот у получается у вас поезд вместо самолета. Зато какие громкие слова:
P.S. И не смейте хаить ФЛА овчарки неграмотные...
Обидно становится за НГТУ...
Offline
#277 19.04.06 17:44
Re: Хитрая задачка
Объясняю!
Надеюсь уже всем понятно, что:
1. Воздух есть!
2. Самолет при влете отталкивается не колесами от транспортера а лопастями турбины от окружающего воздуха!
Вывод: Если турбина вращается, а окружающий воздух относительно неподвижен, то самолет взлетит!
Примечание: Колесо сомолета (при отпущенных тормозах) может свободно вращаться с любой скоростью. В данном случае это будет: [омега]=([Vсамолета]+[Vтранспортера])/[rколеса]
Ура! Тема закрыта!!! :-)))
Offline
#278 19.04.06 17:56
#279 19.04.06 20:04
#280 19.04.06 21:51
#281 19.04.06 22:32
Re: Хитрая задачка
Vс - скорость самолёта относительно земли
Vп - скорость полотна относительно земли
Vк - линейная скорость колеса
Vк=Vс+Vп, однако по условию задачи Vк=Vп откуда следует что:
Vс=0 или Vп=Vк=бесконечность, но V<C<бесконечность (С-скорость света)
и единственное решение Vс=0.
Самолёт не взлетит.
С другой стороны на самолёт действует сила тяги двигателя F (неважно турбовентиляторный он или поршневой) пусть также имеется сила трения между самолётом и полотном. Сила трения зависит только лишь от природы соприкасающихся тел (не зависит от скорости) следовательно сила трения по любому меньше силы F (иначе самолёт не взлетит и с неподвижного полотна). Далее из первого закона Ньютона следует что:
a=F/m (a-ускорение самолёта m-его масса)
Vс=a*t (t-время)
Самолёт взлетит.
Условия задачи противоречат друг другу. И таких задач много.
Исправлено Danil_Kronos (19.04.06 22:36)
Offline
#282 19.04.06 23:02
Re: Хитрая задачка
1. Наличие двигателей не говорит об их работе в данный момент, а если они работают на взлетном режиме, то он взлетит без транспортера, тележек, метро и бабок которым
5 лет до пенсии осталось.
2. если скорости вращения шасси и транспортера не равны, то он поползет жопой вперед ( см. условия задачи ) и взлетит жопой вперед и полетит на хрен подальше.
P.S. Кому интересно те почитают книжки умные или поговорят с преподами, среди них
тоже такие попадаются. А кому не интересно идите флудить в другое место...
Offline
#283 19.04.06 23:06
#284 19.04.06 23:42
Re: Хитрая задачка
interceptor написал(а):
1. Наличие двигателей не говорит об их работе в данный момент, а если они работают на взлетном режиме, то он взлетит без транспортера, тележек, метро и бабок которым
5 лет до пенсии осталось.
2. если скорости вращения шасси и транспортера не равны, то он поползет жопой вперед ( см. условия задачи ) и взлетит жопой вперед и полетит на хрен подальше.
P.S. Кому интересно те почитают книжки умные или поговорят с преподами, среди них
тоже такие попадаются. А кому не интересно идите флудить в другое место...
сказал та усе правильно...ток не пойуму эт ты по задаче чтоль изьяснился?)))))
ЗЫ:пункты 1 2 ваще не в тему х..ня кака то(
Offline
#285 20.04.06 02:17
#286 20.04.06 11:27
Re: Хитрая задачка
Вообще разговор ни о чем короче... Одни рогом в землю уперлись и твердят, что взлетит, а другие так же - что не взлетит. А оскорблений то сколько... Скоро резать друг друга начнут...
Собственно в задаче говорится, что скорость вращения колес самолета равна скорости движения полотна. Угловая скорость колес и скорость полотна - вещи несравнимые, потому как имеют разную размерность(если бы про модуль их было упоминание, тогда бы было все пучком). То есть либо некорректная задача, либо речь идет о мгновенной скорости внешней точки колеса, которая в свою очередь равна собственной скорости самолета. Она компенсируется движением полотна. Движения нет. Подъемной силы нет. НЕ ВЗЛЕТИТ!!! И неважно, турбины у него, винты или вообще хоть колесами пусть он отталкивается. Разницы никакой.
Так может мне кто по-человечески объяснит, в чем я неправ?
А называть друг друга идиотами просто так - в это вы должны были еще в детском саду наиграться. Аргументируйте свои доводы
Offline
#287 20.04.06 14:05
#288 20.04.06 14:18
#289 20.04.06 14:23
#290 20.04.06 14:43
Re: Хитрая задачка
travasek написал(а):
речь идет о мгновенной скорости внешней точки колеса, которая в свою очередь равна собственной скорости самолета. Она компенсируется движением полотна. Движения нет. Подъемной силы нет. НЕ ВЗЛЕТИТ!!! И неважно, турбины у него, винты или вообще хоть колесами пусть он отталкивается. Разницы никакой.
Offline
#291 20.04.06 15:00
#292 20.04.06 15:03
#293 20.04.06 15:06
#294 20.04.06 15:39
Re: Хитрая задачка
бабка пошла в момент времени t, тогда в приближении скорость колес станут Vк(t+0)=Vбабки(t+0)+Vполотна(t+0), но Vполотна(t+0)=Vколес(t+0), т.е. что бы посчитать скорость колес в t+0 надо знать скорость полотна в (t+0), а что бы знать скорость полотна в (t+0) надо было высчитать скорость колес, т.е. получается алгебраическое кольцо, которое без дополнительных условий (например учета инерционности датчика скорости и т.п.) разрешено быть не может, поэтому задача без дополнительных условий не должна иметь решения
Offline
#295 20.04.06 16:54
#296 21.04.06 03:37
Re: Хитрая задачка
летел я как то домой на самолете ан 24 (винтовой)
ну стоит он на взлетной полосе винтиляторы крутяться самолет аж "раком" выгибается так сильно его тянуло- !но не едет тормоза держат //тормоза колес отпустили 9 сек мы в небе //
остается вопрос на сколько дорожка скомпенсирует вращение колес !?
но факт что самолету нужна подъемная
Исправлено zavarka (21.04.06 03:44)
#297 21.04.06 11:39
Re: Хитрая задачка
Теоретически самолет останется на месте, и вся энергия двигателей пойдет на разгон вращения колес вплоть до релятивистского возрастания их массы (если раньше их не порвет центробежной силой) - это при условии отсутствия трения и могучем запасе прочности шасси и транспортера. На практике либо развалится шасси, либо самолет опрокинется - действует момент сил с плечом, равным расстоянию от центра потока газов (воздуха) до оси колес.
Самолет опирается на транспортер, поэтому пример с велосипедом и рядом шагающим человеком не подходит. Более правильный такой : человек сидит на офисном кресле (с колесами), сзади него стена, от которой он пытается оттолкнуться вперед шестом, сделать это мешает транспортер.
Offline
#298 21.04.06 12:27
Re: Хитрая задачка
бабка отдельно от телеги ходить не может. она же ее катит. так что бабка и телега - одно целое(бабкотелега). пусть автор задачи скажет каким образом уравниваются скорости и все вопросы отпадут.
З.Ы. а если бабка будет стоять, а телега - катиться, то ей оторвет руки.
Offline
#299 21.04.06 12:30
Re: Хитрая задачка
boar написал(а):
зависит от того, что быстрее произойдет - сломается транспортер, или отлетят колеса у самолета...
вот это правильно! ))
Offline
#300 21.04.06 14:30
Re: Хитрая задачка
Вопpос: сможет ли самолет pазбежаться по этому полотну и взлететь?
Разбежаться не сможет т.к. транспортер не дает двигаться колесу а следовательно самолету.
Взлететь сможет .
Задача теоретическая и мы можем увеличивать скорость транспортера и колеса(следовательно мошность двигателя )не ограничено до тех пор пока транспортер не создаст воздушный поток который создаст необходимую силу на крыле и поднимет самолет . При отрыве от транспортера воздушный поток от транспортера исчезнет и самолет полетит.
Offline
#301 21.04.06 14:50
Re: Хитрая задачка
!!! Самолет и транспортер НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ друг с другом !!!
(Т.к. колесо вращается свободно)
Поняв это вы навсегда забудите о системе Самолет-колесо-транспотрер (которой просто не существует) и обратитесь к системе Самолет-двигатель-воздух, в которой все происходит так, как и всегда - самолет взлетает!!!
Offline
#302 21.04.06 16:52
#303 21.04.06 17:18
Re: Хитрая задачка
допустим пускаем воздушного змея. Он взлетит и зависнет за счет встречного потока ветра. А если мы отпустим веревку, то змея понесет по ветру, и подьемной силы уже не будет хватать.
Представим: к самолету прикрепим трос, зацепленный за башню. трос удерживает самолет от разгона. Самолет взлетел. Рубим трос. И самолет медленно полетел своим курсом или разбился. скорость самолета равна нулю. он начнет ее набирать, но уменьшится подьемная сила и он упадет.
наверное надо не забывать о направлении вектора скорости.
Не стоит преувеличивать возможности. и рассматривать релятивистские примочки. мощность двигателя ограничена.
Голасую не взлетит. Иначе бы уже давно по выше сказанному методу самолеты запускали, тогда и полос для посадки больше стало.
Offline
