Угу, исходя из опыта приделывания резетак искры не бывает. но зато когда массу с пустышкой задеваешь нечаянно, почему-то не только искра, но еще и пробки вышибает:)

Исправлено Flinn (17.12.13 16:29)

нет
нет
в последнем случае как повезет, если с проводкой все норм ничего не будет, максимум если на голый метал бросишь искранёт, но погореть у тебя ничего не погорит, у меня 220 подогрев капотом перебит был - ничего не сгорело.

Исправлено ItStorm (17.12.13 16:49)

ItStorm, -=FoBoS=-, ну епта, не так выразился, у вас тут в вашихрашах простонародье другое.
2 провода, торчит из стены на розетку: 220 и пустой (пустышка). хотя счас еще и третий суют под евро типа. но я его не подключаю:)

Flinn написал(а):

220 и пустой (пустышка)

ну что ты несешь) фаза и ноль? у вас Line, N и значек заземления. и заземление в первую очередь это не евро тип а безопасность от КЗ.
если на корпус авто посадить фазу, то по сути ничего не будет. т..к. машина на резине, а значит ни земли, ни нуля нет в цепи.

-=FoBoS=- написал(а):

Взять бухту кабеля двухжильного, смотанного в катушку. На одном конце ничего не будет: провода будут изолированы или разведены. А второй конец подключить к розетке - сначала одну жилу, потом вторую. В момент подключения второй жилы кабеля проскочит ли искра? Нагрузки на первом конце нет!

искры не будет. нагрузки нет.

-=FoBoS=- написал(а):

2. Тот же самый случай, только провод расправлен в длину. Будет ли искра при подключении второй жилы? нагрузки на первом конце нет!

то же самое что и в первом случае

-=FoBoS=- написал(а):

3. Что будет, если при выключенном зажигании автомобиля на его корпус попадет фаза 220В? сгорит ли бортовой комп? Рассматриваемое в споре авто Toyota Corolla.

если у тебя нет разницы потенциалов между фазой и вещью(машина), те. ты не подключишь ноль к корпусу авто, то ничего не будет. если ты подключишь ноль к корпусу авто то пойдет короткое замыкание через металл авто, выбьет автомат к которому подключена фаза.
Ну а вообще нет ничего страшного если ты возьмешь провод без изоляции под напряжением переменки 220, главное не стоять в воде на металлическом полу и не держаться за металлический щит из которого идет фаза. можешь дома взять спицу(одну) и вставить в одно гнездо розетки. потом в другое. эффект равен нулю.

1 и 2. когда соединяешь - нет искры. на разъединении в бухте будет, у размотанного нет.
3. королле ничо не будет, если нигде нет повешенных на землю колонок (по личному горькому опыту, да и то там только предохранителей горсть выгорает. бортовик очень неплохо защищен).

-=FoBoS=- написал(а):

1. Важно дать не только ответ, но и еще, если позволяют знания, объяснить почему, желательно поподробнее.

не позволяют. я ж лоп

Кэп написал(а):

Ну а вообще нет ничего страшного если ты возьмешь провод без изоляции под напряжением переменки 220, главное не стоять в воде на металлическом полу и не держаться за металлический щит из которого идет фаза. можешь дома взять спицу(одну) и вставить в одно гнездо розетки. потом в другое

Tomahawk написал(а):

Прикоснуться к фазе или нулю в розетке одиночным проводом это тоже самое, что просто удлинить его. Ну лежат за стеной провода, ничего же не происходит ) Они не замыкаются, через сопротивление не соединены.

кажется, вы не совсем понимаете детали. еще раз

-=FoBoS=- написал(а):

Что будет, если:1. Взять бухту кабеля двухжильного, смотанного в катушку. На одном конце ничего не будет: провода будут изолированы или разведены. А второй конец подключить к розетке - сначала одну жилу, потом вторую. В момент касания второй жилы кабеля контакта розетки проскочит ли искра? Нагрузки на первом конце нет!

Тут подразумевается, не будет ли катушка кабеля играть роль хоть и маааааленького по емкости, но конденсатора. Ведь, если подключить кондер к переменке, то либо кондер грохнет либо автомат вылетит

Исправлено -=FoBoS=- (18.12.13 08:48)

Импирический ответ на первый вопрос.
Не поленился, сейчас сходил еще раз взял бухту и только что проверил. На этот раз взял в свидетели 3-ех человек, разобрал розетку и в помещении погасил свет, чтобы увидеть искру. В результате наблюдали искры и легкое потрескивание в обоих случаях:
1. Замкнув одну жилу на ноль, искра возникала, когда касались второй жилой фазы
2. С точностью наоборот, когда касались нуля - проскакивала искра

Далее, нельзя сказать следующее импирическим ответом на второй вопрос, т.к. брался кабель длиной 1 м. Для точности эксперимента нужно было размотать бухту, но мне было крайне лень. Результат: искры нет!

Вот вам и привет! И что самое смешное, я с пеной у рта доказывал одним людям, что искры не будет в обоих случаях, про себя считая, какие же идиоты (!!!). А потом подумал, засомневался, решил спросить тут, на хостеле, и в вк. И в некоторых постах наблюдаю аналогичное мнение о себе со стороны нескольких людей, только в более мягкой, умиленной форме, объясняющих мне какие-то очевидные вещи и приводящие какие-то примеры, которые, как мне кажется, вообще не имеют никакого отношения, несмотря на то, что я даже не утверждал, что искра будет или не будет, а только потому что только спросил такое, получая умиленные ответы в стиле "Дааа... парень... ну ты и спросиииил. Это ж ясно как божий день, сейчас объясню...<далее текст>"

Кто не верит про первый вопрос - купите бухту двухжилки и проверьте, или приезжайте на работу ко мне, покажу фоме (только 1-2 людям)
Про второй вопрос: если есть желание, проверьет сами. Мне что-то лень разматывать кабель... У меня и так пошатнулось мировоозрение на первую ситуацию, хотя считал иначе. А спрашивал про 1-ый вопрос и про 2-ой, чтобы в надежде понять, а не будет ли комп или электрика авто играть роль той же емкости, из-за чего что-нибудь в электронике может погореть?

А еще давайте обсудим высказывание одного юзера на просторах инета по этому же поводу

Мне всё не давал покоя вопрос о том, опасно ли всё-таки попадание на кузов 220 В для компьютера. И хоть друг мне утверждал, что опасно, я всё-таки чуть-чуть сомневался. Поэтому несколько дней изучал интернет по этому поводу, но не нашёл НИЧЕГО говорящего "против", либо "за" это утверждение. Но вчера "наконец" нашёл человека, который мне смог дать какое-то объяснение.
По его словам (а он электронщик) при попадании на корпус авто фазы 220 В (именно в момент попадания), а также при последующем её снятии, будет возникать кратковременный скачок напряжения, и на корпусе появляться что-то типа статики, которая пожжёт микросхемы, изготовленные на полевых транзисторах. Статика, вопреки утверждениям выше, опасна для электроники, и в этом случае аккумулятор не спасёт. Предвидя вопрос, что бывает, когда человека ударяет статикой от машины, когда он например в синтетике ходит, и от этого электроника не помирает, я и это попросил его объяснить. Так вот в этом случае весь заряд рассеивается по корпусу авто, и если даже в комп что-то и придёт, то это будет настолько малый заряд, что будет абсолютно безопасен.

Есть какие-нибудь мысли?

HetzeR, сейчас могу уже утверждать, т.к.

-=FoBoS=- написал(а):

В результате наблюдали искры и легкое потрескивание

В темноте их заметить легче. Ну а потрескивание было слышно.

Исправлено -=FoBoS=- (18.12.13 12:06)

SaSh'Ok, мог бы не спрашивать даже, разумеется. даже заизолировал

-=FoBoS=-, ну я хз. Вот верю что ты видел искру. Но что она должна быть не верю. Объясните мне плз.
Обе жилы отдельные. Обе не образуют контур ни вместе ни отдельно.
Откуда индуктивность?

Точняк бухта в данном случае выступила в роли конденсатора. В данном случае её длинна ~ диэлектрику (в роли изоляции) ~ накапливаемому заряду. Тогда смею предположить если её размотать аналогично будет происходить искра, т.к. заряд все равно будет накапливаться. Тогда делаем вывод что если подключить нереально большую бухту с тонкой изоляцией и большим сечением в цепь переменного тока - она будет греться и рано или поздно расплавится.
Но тут получается можно и другой вывод сделать если присоединить бухту изначально разряженную, то искры не будет, если её отсоединить в заряженном состоянии и подсоединять - искра будет, если уловить момент полного разряда и отсоединить-присоединить, то опять таки искры не будет. В общем ТОЭ у нас всех прошло мимо. ))

-=FoBoS=- написал(а):

нынешний второй-третий курс

сюда не заходит. он сидит в контакте.

SpikeRap, почему именно с зарядом должно искрить? Искрить будет тогда, когда будет ток. А ток в кондер, если его подключить к источнику питания, будет идти и при полностью разряженном кондере. В противном случае, если бы тока не было, ни один кондер бы в мире не заряжался.

ItStorm написал(а):

Но жопой чую что можно уловить момент когда искры не будет

да, наверняка, когда разницы потенциалов не будет. но это не цель разговора, рассуждать есть ли такой момент, когда искры не быдет, и сколько раз он может случиться за период синусоиди переменного напряжения. главное, что есть момент возникновения искры, а значит ток есть.

-=FoBoS=-, а когда провод был смотан в катушку, на сколько далеко друг от друга были не подключенные концы провода относительно друг друга на которых проскакивала искра? была ли на них изоляция(пвх, изолента)?

SaSh'Ok, ты посчитал что я не умею читать? мне нужна информация по поводу расстояния между концами проводов. можно даже не разводить двужильный провод, а просто чуть надрезать посередине и на 10 мм развести. а можно развести на 30 мм. разница существенная

-=FoBoS=- написал(а):

Что будет, если:1. Взять бухту кабеля двухжильного, смотанного в катушку. На одном конце ничего не будет: провода будут изолированы или разведены. А второй конец подключить к розетке - сначала одну жилу, потом вторую. В момент подключения второй жилы кабеля проскочит ли искра? Нагрузки на первом конце нет!

-=FoBoS=- написал(а):

1. Замкнув одну жилу на ноль, искра возникала, когда касались второй жилой фазы2. С точностью наоборот, когда касались нуля - проскакивала искра

Кэп написал(а):

на сколько далеко друг от друга были не подключенные концы провода относительно друг друга на которых проскакивала искра?

Кэп, ты вообще внимательно читаешь? искра проскакивает не на том конце провода, где жилы разведены и изолированы, а на том конце, где ты жилами касаешься контактов в розетке, а если точнее, то - между жилой и контактом

Исправлено -=FoBoS=- (20.12.13 08:28)

ну дк епт,

Matrim написал(а):

есть такая характеристика: погонная емкость кабеля. т.е. чем длиннее, тем больше емкость. когда втыкаешь этот "конденсатор" в розетку, то он начинает заряжаться, как раз это и дает искру. если свернуть кабель в бухту, то получится еще и индуктивность, со сложной емкостью. эксперименты с метровыми обрезками - мимо, на глаз сложно что-то увидеть

SpikeRap написал(а):

ну я предполагал в 10 посте о катушке... но, НО! условие-поднести к 220 два конца. будет ли искрить. если первый раз поднести-искры не должно быть. бухта пустая, а так, смотаный провод - это катушка.

заряда то изначально не было.

SpikeRap, ты о чем споришь? о том, что если разряженный кондер подцепить к питанию, то искры при касании не проскочит?

SpikeRap, а что кондер и емкость это не одно и тоже?

-=FoBoS=-

Ну это всё равно что по корпусу компа, никуда не подключенного, фазным проводом водить. Как думаешь, проц сгорит? Я - очень сомневаюсь :)

Даже статика там нестрашна.