Исправлено Scratch (01.05.17 17:01)

Вот моё мнение:
Те, кто там торгует, начали заниматься этим не от хорошей жизни. Большинство занялись торговлей когда развалился союз и всё производство встало. Людей поувольняли с заводов и им не куда было деваться, кроме как идти торговать. Государство при этом ничем не помогало, а лишь вставляло палки в колёса.
Люди сами обеспечили себя рабочими местами, а их хотят лишить работы. Гусинка образовалась стихийно, и как любое другое проявление самоорганизации, является чрезвычайно эффективной.
Чиновникам покуй на людей, на которых нельзя давить, чтобы провести сами знаете какую партию во власть. Они хотят лишь доить их (за год взносы для ИП выросли в 2 с лишним раза), чтобы выплачивать завышенные зарплаты своим охранникам - полиции, фсб и прочее.

Я тут прикинул, сколько людей останется без работы если гусинка закроется:
В Новосибирской области, Республике Алтай, Алтайском крае, Кемеровской области, Омской области, Томской области около 250 тысяч предпринимателей, которые закупаются на Гусинке. У каждого предпринимателя в среднем два продавца, это ещё полмиллиона человек.

В итоге с развалом барахолки трудности с заработком начнут испытывать 750 тысяч человек.
Помните что происходило в Пикалёво, когда там олигархи не могли прийти к соглашению, как же им дербанить прибыли от предприятий, и поэтому предприятия приостановили деятельность? А ведь в Пикалёво живёт всего 20 тысяч человек.

Ещё бы хотелось отметить, что вырастут цены на ширпотреб. Такие дела.

Padme написал(а):

имхо больше плюсов. Ну, тем, которые не работают на барахолке.

да? и какие плюсы?

Пекарь написал(а):

является чрезвычайно эффективной

"Эффективной" в смысле чего? Понятие эффективности подразумевает достижение целей с наименьшими затратами. Вот я и пытаюсь уточнить, если говорить о "высокой эффективности" барахолки, то какая у нее цель?.. Это рынок, на котором есть, т.е. были торговые места, сдающиеся в аренду "кем-то" "кому-то". Очень высока вероятность, что налогообложение для арендодателей, т.е поступление ден.средств в городской бюджет велось не совсем от тех сумм, которые арендодатели получали в реальности. Эффективна ли такая система была для них? Думаю да, получить дополнительный доход, ничего особо не делая, всегда приятно. Что касается арендаторов, то сомнительно, что большинство из них, будь то граждане РФ или гости из "зарубежья" были официально трудоустроены, что за них работодатель вносил необходимые отчисления и т.д. Да, у них было рабочее место и они получали некую з/п, пусть и в "черную". Считали ли продавцы такие условия труда "эффективными"? Оч.сомнительно, рыба ищет где глубже, а человек где лучше, так что, скорее это было для них простейшим решением вопроса трудоустройства. Ведь у многих из них нет, к примеру, постоянной регистрации в Нске, что влечет за собой и иные проблемы. Почему ее нет - вопрос не из этой темы. Покупатели. Не секрет, что барахолка давно превратилась в больше оптовый рынок, чем в розничный, со своими схемами и клиентурой. Схемы эти если и были для кого-то "эффективными", то лишь для самих перекупщиков. Для розничного покупателя эффективность барахолки с точки зрения "купить качественную вещь с минимумом трат" это миф, барахолка - рынок под открытым небом (с соответствующими погодными условиями), с грязными узкими проходами, с карманниками, отсутствием нормальной навигации по "рядам", отсутствием примерочных и сан.узлов. Обычный покупатель рисковал потерять там в поисках товара с требуемым соотношением качество/цена весьма большое кол-во времени (а время - деньги) и так и не найти ничего толкового, при этом замерзнуть, промокнуть, травануться шаурмой и отдавить себе обе ноги в толпе "страждущих". Очень эффективное времяпрепровождение, не так ли? =)

Так в чем же заключалась ее столь "высокая эффективность"?.. Рынок для рынка? Рынок существовует для потребителя. Барахолка себя изжила.

P.S это лирика конечно, в целом вопрос топика звучал "как вы к этому относитесь". Т.е. лично "вы". Ну лично я к этому никак не отношусь, я не был там уже года 4 или 5. И никак не связан с торговцами или перекупщиками. Или вообще товаром оттуда. Такчто, да, в целом "покуй"

Исправлено Bream (14.11.13 13:46)

Пекарь, плюсани сюда еще их семьи и в итоге получишь 3-4 ляма человек. а это уже 2% населения России.

SpikeRap, ты там был, я районах рядом с барахолкой? Это просто капец. Во-первых, куча нелегальных мигрантов. Как-то работала там курьером, еле ноги унесла, среди белого дня нарвалась на веселых приезжих ребят в одном подъезде.
Во-вторых, пробки на ГБШ. Ну и то, что сами работники барахолки вообще не считают нужным обращать внимания на светофор, я уже писала.
Во дворах окрестных домов шарятся какие-то непонятные люди. Если в других районах ребенка можно отпустить гулять хотя бы во двор одного, здесь такое вряд ли кто сделает.
С экономической точки зрения - не знаю, не очень разбираюсь в этом.

Исправлено Padme (14.11.13 13:53)

Padme, так проблемы не решают. проблема с непонятными людьми? этим должна заниматься полиция.

Flinn, ну если непонятных людей в одном месте большая концентрация, может, стоит задуматься над причинами их концентрации?)

Padme, закроют барахолку и сразу непонятные люди станут понятными? Или они вдруг магическим образом исчезнут из города?
Или может, если там действительно концентрация "непонятных" людей, то, если следовать этой концепции, то не лучше ли их продолжать держать всех в одном месте и не размазывать по всему городу. Пусть будут непонятными для других, и понятными для себя, не смущая окружающих. А кому не нравится видеть этих "непонятных", будут заранее знать из местоположение, и, либо не будут ходить в этот район, либо будут внимательнее.

Bream, говоря про эффективность, я имел ввиду удобство для оптовиков. Приехал в одно место - сразу всём чем нужно закупился, уехал. Если рынок не удобен для розничных покупателей, то пускай они туда не ходят, мало что ли по городу мест где можно прикупить шмотку? Всем давно понятно, что барахолка - в первую очередь оптовый рынок.

Padme, А почему ты против барахолки, а не против нашей полиции? Ведь именно полиция должна снижать криминогенность района. И если ты думаешь, что закрытие рынка что-то решит - ты ошибаешься. Весь криминал, в том числе и этнический разбежится во городу, "инфицирует" другие районы и ты уже везде будешь бояться ребёнка отпускать во двор.

И да

Max написал(а):

на барахолку народ едет осознанно, и готов мириться с некоторыми неудобствами для получения каких-то других выгод (пусть для меня не понятных, но каждому - свое)

.

Вот говорят, мол задолбали там "черножопые". Они практически все с гражданством России, и их там от силы 5 тысяч человек, это раз. Во-вторых оптовики с соседних регионов, которые зависят от этого рынка, закупаются там, в большинстве своём русские и их не 5 тысяч, а 250 тысяч человек + их работники, зайдите на сайт Росстата и гляньте статистику по ИП.

Bream написал(а):

изменится лишь схема поставок оптовых партий товара, раздробится, если угодно, перетечет в иные места и т.д.

В итоге барахолка будет в другом месте? В другом (лучшем?) формате? А в чем смысл, одну барахолку менять на другую?
Смысл вижу только в случаях:
а) то место, куда в каком-то новом формате "переедет барахолка" принадлежит другим арендодателям, и сливки будут снимать они
б) пришла пора нормально продать землю под барахолкой, так как это не совсем уж отшиб теперь. А барахолочка мешает
Это единственные на мой взгляд причины, которые могут заставить власть "шевелиться". Улучшение облика района не вызвало бы таких движняков. Яркий пример, пришедший на ум - площадь Маркса. Который год уродуют ее, и никак не остановятся. И кто озаботился? Да никто. Потому как там денег дают за то, чтобы продолжать уродовать.

Padme написал(а):

какие плюсы для жителей того района

Жирный плюс - там жилье не такое дорогое, как в более благоприятных районах. Я не думаю, что сейчас в районе барахолки живет много (в процентном отношении) людей, которые жили там еще ДО образования барахолки. Значит на этапе переезда все устраивало (и барахолки не было, и мигрантов), а потом, когда заехали (вдруг набежали "непонятные" личности) - стало не устраивать? Да ладно лукавить.

Max, там есть Волочаевский жилмассив, это от барахолки по улице Никитина, так вот он довольно старый, старше барахолки точно.

Padme написал(а):

ты там был, я районах рядом с барахолкой? Это просто капец. Во-первых, куча нелегальных мигрантов. Как-то работала там курьером, еле ноги унесла, среди белого дня нарвалась на веселых приезжих ребят в одном подъезде.
Во-вторых, пробки на ГБШ. Ну и то, что сами работники барахолки вообще не считают нужным обращать внимания на светофор, я уже писала.
Во дворах окрестных домов шарятся какие-то непонятные люди. Если в других районах ребенка можно отпустить гулять хотя бы во двор одного, здесь такое вряд ли кто сделает.

я живу на Высоцкого. меня не устраивает некая "антисанитария" на барахолке и возле нее. не устраивает, что МЖК в 80% (визуально) заселен приезжими. Во дворах шарящихся непонятных людей я не видел и отпустить ребенка погулять я б не боялся. Двор полон детей. В подъезде вообще ни разу не заметил выпивающую молодежь. Как жилмасив территориально меня устраивает-тихо и спокойно. Минусы-пробки, огромные пробки. Минусы борохолки-антисанитария, привоз насекомых.
В остальном мне все равно. По поводу безработицы, я больше чем уверен, что в сл. году построят что-то подобное в др. месте, и это явно будет не с мэрии подача. на данный момент уже построили ТЦ ячеечного типа напртив ленты на ГБШ. но все туда не влезут.

Max написал(а):

если говорить о работниках барахолки, то ее переезд в диаметрально противоположный район города мало их улыбнет. Ведь в том числе народ и жилье подбирал поближе  работе (собственно потому там и "непонятных" личностей много, они там живут в том районе)

ну, если эту тематику затрагивать, то жилье то по большей части было арендованное. ведь специально дома для сотрудников барахолки никто не строил. и в этом ее отличие от градообразующих предприятий типа упоминавшегося выше Пикалёво. в Нске движение людских масс организуется проще, да и мест для работы, не требующей особой квалификации, явно больше (чем в Пикалёво). Такчто как следствие возможен небольшой рост аренды в том р-не, ближе к которому и будут располагаться оптовые склады. Также уменьшение числа тех, кто продолжит данный вид деятельности именно в таком формате. Спрос рождает предложение, есть арендаторы, появятся и арендодатели. Кстати, возможен даже рост конкуренции (теоретически) на "мелких районных" рынках и как следствие не удорожание ширпотреба, а удешевление. Но тут спор дело неблагодарное, т.к в силу могут вступить совершенно непрогнозируемые факторы, типа "платы за крышевание" на определенных местах.

SpikeRap, живу далеко от барахолки, мне неведомы тамошние приезжие. Предполагаю, таджики и китайцы? Могу сказать, что в общагах НГТУ проживает довольно много китайцев. Это зло?

Ещё видео в тему

HetzeR написал(а):

насилуют маленьких детей

своих или соседских?

ItStorm написал(а):

эти хоть нормально отреагировали.

попались просто такие

Исправлено Flinn (15.11.13 12:56)

Max написал(а):

в Чистой Слободе, где нет вроде проблем с "непонятными личностями"

тут детдомовцев же расселяют по немногу. недавно вот в подъезде бомжа видел, спал на межэтажной площадке за трубой. у меня в доме 250 квартир, из них жилых квартир около около 150 (дому уже больше года), на общедомовое собрание приходят человек 15, так что, скорей всего, очень много арендующих. и яйца это ладно, колёсья прокалывают по ночам. поэтому как грибы появляются на окнах баннеры "продам"

Max написал(а):

своих или соседских?

точно не знаю может и тех и тех.. а еще всякие террористические идеи в мечетях слушают и говорят что идет "мирное завоевание" "по воле всевышнего"

millennium написал(а):

Кому не пойух на эти 2% человек?

например мне. я бы на митинг сходил, если б кто собрал, хотя я на барахолке года три назад был последний раз.

Исправлено Flinn (17.11.13 23:49)