Исправлено Scratch (01.05.17 18:17)

Laks написал(а):

Дым написал(а):

заход антироссийских сил

Это вездесущие силы насиловали бутылкой от шампанского, это они под дулом пистолета надели часы на патриарха, это они пилят миллиарды. Ох уж эти антироссийские силы, все беды из-за них

нет, все это делают разного рода мрази
что дальше?

Дым, я как минимум негодую и реально все больше хочется за бугор(исправить ЭТУ страну ни чем нельзя!).

"разбудите меня через сто лет,спросите,что Россия?Отвечу-пьют и воруют" и еще "строгость законов российских
изрядно смягчается необязательным исполнением оных"
М.Е.Салтыков-Щедрин(1826-1889г.г)

Исправлено SpikeRap (28.05.12 01:29)

Отвечу-пьют и воруют

мне просто интересно, вы и вправду думаете что в других странах не пьют и не воруют?
как насчёт повышения собственной сознательности и ответственности за то что вокруг?

Pingvi, смысл поста 54? показать в очередной раз, что ты не только пингвин, но и олень?

Исправлено Scratch (01.05.17 18:17)

Исправлено Scratch (01.05.17 18:17)

Дым написал(а):

От куда будем новых набирать?

из заграницы вестимо

Scratch написал(а):

Первая мысль-ассоциация - массонские ложи.

куда без них, больше то никто думать не умеет

каков вопрос, таков и ответ
кроме срача все равно ничего не получится

Исправлено Дым (29.05.12 12:01)

ОЗПП пишут:

РПЦ нарушает права потребителей

ОЗПП требует вернуть коммерческую деятельность Русской Православной Церкви в рамки закона

4 июня 2012 года Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический районный суд города Москвы исковое заявление в защиту неопределенного круга потребителей. Ответчиком по иску выступает Религиозная организация «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)». Поводом для обращения в суд послужили системные и длительные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные данной организацией, при осуществлении коммерческой деятельности по продаже товаров и услуг.

Реагируя на жалобы потребителей, специалисты ОЗПП провели проверку предприятий торговли и сферы услуг в Храме Христа Спасителя по адресу: Москва, ул. Волхонка, 15. В результате было установлено, что на территории Храма имеется действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения Храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством.

Фактически на территории Храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений. Однако, в нарушении положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 Правил продажи отдельных видов товаров на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы. Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям.

Кроме того в ходе контрольных мероприятий выявлены следующие нарушения:

- отсутствие информации о правилах продажи товаров (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п. 9 Правил продажи отдельных видов товаров);

- отсутствие оформленных ценников на реализуемый товар «с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника» (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п. 19 Правил продажи отдельных видов товаров);

- отсутствие обязательной информации на ряд товаров (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п.п. 11, 15 Правил продажи отдельных видов товаров);

- отсутствие книги отзывов и предложений (п. 8 Правил продажи отдельных видов товаров);

- неприменение контрольно-кассовых машин, невыдача покупателям кассовых, товарных чеков и иных документов, подтверждающих факт и условия покупки (п. 21 Правил продажи отдельных видов товаров), в том числе касательно товаров, не подпадающих под определение «предметы религиозного культа и религиозная литература»;

- в помещениях, где осуществляется торговая деятельность, находится объявление о том, что купленные товары возврату не подлежат (ст. 25 Закона о защите прав потребителей), продавцы отказывает потребителям в возврате и обмене товаров, ссылаясь на распоряжение начальства.

Действующее законодательство освобождает религиозные организации от уплаты налога на имущество, уплаты земельного налога, если на данном участке находится здания, охраняемые государством как памятники истории, культуры и архитектуры. Также при определении налоговой базы не учитываются доходы религиозных организаций, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Но закон не содержит каких-либо исключений относительно соблюдения религиозными организациями прав потребителей при осуществлении коммерческой деятельности.

В поданом иске ОЗПП требует обязать Религиозную организацию «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)» прекратить противоправные действия, нарушающие права неопределённого круга потребителей, а также опубликовать сведения о вынесенном судебном решении в газете Правительства Москвы «Тверская, 13».

В связи с поступающими вопросами относительно коммерческой деятельности религиозных организаций ОЗПП разъясняет:

Несмотря на то, что РПЦ и другие религиозные организации отделены от Государства, их деятельность, в том числе коммерческая, регулируется действующим российским законодательством. На правоотношения, возникающие при приобретении товаров в церковной лавке, либо заказе услуг в полном объеме распространяется действие закона «О защите прав потребителей».

В частности: все изделия из золота, серебра, платины, палладия должны иметь пробирное клеймо и ярлык, содержащий сведения о массе изделия, изготовителе, пробе, характеристики драгоценных камней. Все реализуемые товары должны иметь ценники с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника. Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества, включая предметы культа, приобретенного в церковной лавке, на аналогичный, если тот не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации, кроме ограниченного списка товаров, внесенных в Перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ № 55. Потребитель вправе потребовать выдачи кассового чека на все товары, кроме относящихся непосредственно к предметам религиозного культа и религиозной литературе. В случае продажи товара или услуги ненадлежащего качества, потребитель вправе предъявить религиозной организации, осуществляющей коммерческую деятельность, требования, предусмотренные законом «О защите прав отребителей». Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) религиозной организацией в любое время при условии оплаты фактически понесенных расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. В случае нарушения своих прав со стороны религиозной организации потребитель может обратиться в государственные контролирующие и надзорные органы, а также в суд.

http://www.ozpp.ru/news/rpts-narushaet- … teley.html

зато у него ангел-хранитель есть

Подниму темку, а то чего-то вы расслабились. )

Исправлено Один (15.01.13 14:47)

Palero, я не видел. Не знаю, почему не поверили. Так-то вроде аргументированно говорит.

Полуславие. Не вникать, но гордиться.

konstantintenko
August 16th, 2012

Дело Pussy Riot выявило в России огромное количество как бы православных граждан, о которых стоит поговорить отдельно. Сейчас вы поймете, о ком я.
Эти люди, приблизительно 80% от всех православных верующих России безоговорочно считают себя православными, указывают это во всех надлежащих анкетах, носят крестики и гордятся.
Но спросите их про содержание книги Царств или послание Павла к Ефесянам - и они будут нести что-то невразумительное, переводить темы на общие вопросы. Это даже не говоря о сложных вещах, например про толкование Августином Блаженным книги Бытия сквозь призму учения о троице или мнение Дамаскина о иконоборцах - тут даже не стоит начинать.
Эти 80% знают лишь, своего рода, Православный Минимум (с). В этот минимум входят 10 заповедей (с путаницей в нумерации), пара тройка избранных фраз из писания по личным симпатиям (например про повиновение женщины мужу), и знание нового завета на уровне упрощенных детских мультфильмов. Ну и конечно, то что ненависть к геям, абортам и клонированию - это хорошо.
Эти люди ужасно боятся наступления на Русь католицизма и ислама.
Никто из них при этом не объяснит вам, в чем принципиальная разница между православием и католичеством.
То есть, понятно что тысячелетнюю грызню папских легатов с Константинопольским престолом и такие вещи как принятие или непринятие догмата филиокве вообще сложно понять с позиций здравого смысла, но они и не пытались. А зря, возможно, тогда они бы поняли насколько далек этот попвский конфликт от реальности, насколько искусственен.
Но куда проще не вникать и просто гордиться, что ты принадлежишь к правильной вере, а они там у себя - нет. И день рождания Иисуса не в тот день празднуют, дураки. Не вникать и гордиться.
Редко и по большим праздникам такие люди бывают в церкви.
Не постятся, зато едят пасхи и обмениваются приветствиями про Христоса, который воскрес. В соцсетях сейчас они часто просто делают массовую рассылку пасхальных открыток с фразой друзьям, чтобы лишний раз не утомлять себя.
Спросите у любого них, что за буквы МЛ-РБ на иконе, что по фэн-шую висит в его машине над бардачком. Или почему на наклейке, которую они налепили над дврью под крестом нарисован череп с костями и буквы Г.Г. - без ответа, да и зачем этим интересоваться?
Иконы играют для них скорее роль неких оберегов или талисманов, которые ты просто вешаешь или ставишь, не вникая в их историю и смысл, просто, чтобы все было хорошо и пришло здоровье и счастье и богатство. Чем больше икон повсюду - тем надежнее. Чем дороже икона - тем больше гарантия. Куда там Дамаскину с различием поклонения и почитания.
Кстати, о талисманах!
Православие совершенно не мешает этим 80% ставить рядом с иконами японских манэки-нэко с колышущейся лапкой, статуэтки китайских денежных жаб, индуистских божков. Над дверью, рядом со "Спаси и сохрани" для надежности - подкова или иероглиф "Счастье". Не снимая крестика, эти люди верят в ауру, биовампиризм, чакры и не открывают зонт внутри квартиры. Хоронят близких под православным крестом, но суеверно занавешивают зеркала в доме. Смотрят свой гороскоп и рассуждают о карме.
Такая вера во всё сразу,  вера на всякий случай. Прав был Белинский, в своем известном письме к Гоголю доказывавший что русские по своей сути "Это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности.".
Религиозные люди боятся что бог покарает их за пропуск литургии или несоблюдение поста. Наши герои в глубине души понимают - можно не ходить и ничего за это не будет. Так зачем тогда ходить?
Собственно, даже к богу они относятся почти как к дедушке морозу, и даже внешне представляют его довольно близко, только у того можно просить подарки в детстве и на новый год, а у бога - просить всё и всегда.

И вот эти люди сейчас массово убеждают себя и остальных, что их обидели Pussy Riot.
Убеждают, абсолютно не задумываясь о том, что у них в голове даже нет никакой стройной и гармоничной системы убеждений, которую можно было обидеть. Нет даже желания тратить время и силы на посроение такой системы. Только обрывки информации и желание гордиться, а также поучать других людей. Несуразная каша из суеверий, смешавшихся заветов и медиа-мусора. Гармноичную систему можно повредить, как статую Венеры Милосской, но в кашу сколько не бей молотом - ничего кроме хлюпанья не раздасться.
Нельзя обидеть то, чего нет.

http://konstantintenko.livejournal.com/12889.html

Palero, не, ну само отношение к религии имеет место быть. На любой большой церковный праздник это можно наблюдать.

Исправлено Scratch (01.05.17 18:21)

Scratch написал(а):

Он описал условные 80% православных людей, и описал справедливо. Вера уровня Деда Мороза на фоне "Я-Православия" действительно имеют место быть.

ну а я что написал во втором предложении, я ж не спорю что образовательно-сознательный уровень российских граждан невелик

Я думаю, тут вопрос скорее в том, как это будет преподаваться. В мои школьные годы у меня был вполне официально предмет "религии мира". Было не особо интересно, но познавательно. Можно ведь подавать как информацию, а можно и как непреложную истину, противопоставляя, скажем, богословие дарвинизму. Я думаю, протестуют как раз против этого.

Игорь, нет, ну я сомневаюсь, что есть такое понятие "вера в религию". ) Но я считаю, что если уж считаешь себя православным, так уж потрудись хотя бы что-то узнать об этом самом православии. А если просто веришь, но не придерживаешься определенной религии, так и нечего заигрывать.

короче по мнению отдельных граждан получается, что если не знаешь историю возникновения русской нации, то и не стоит себя называть русским?)) а то видите ли выучили что все русские пьют водку и считают себя русскими!

Palero написал(а):

то и не стоит себя называть русским?

Национальность не столь зависит от человека, как его вероисповедание. Да и причисление себя к той или иной национальности не накладывает каких-либо ограничений и не наделяет обязанностями обычно. В случае с религией это скорее как "я-футболист, правда, правил я не знаю, сам не играю, да и на других особо не смотрю, мяч тоже в жизни в руках не держал, зато у меня есть шарф какого-то клуба и я им чрезвычайно горжусь."