http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=237763 =)

Scratch, выстрели себе в лицо

Oleg Tinkov написал(а):

про воронежца, по мнению наших юристов он не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошеничество получит. теперь это дело принципа для @tcsbank

Исправлено _|ex (08.08.13 14:04)

Исправлено Scratch (01.05.17 16:50)

Исправлено Scratch (01.05.17 16:50)

Тиньков пообещал выиграть суд у обманувшего его банк воронежца

В банке «Тинькофф Кредитные системы» уверены, что выиграют суд у жителя Воронежа, который требует у финорганизации 24 миллиона рублей. Об этом предприниматель Олег Тиньков, контролирующий ТКС-банк, написал в своем твиттере.

«Пора прекратить "алмазный сон" и грёзы про 24миллиона). Никто ничего у нас не выиграет, это мечта разбогатеть).Так что доточите и спать :-)», — написал Тиньков вечером 7 августа (орфография и пунктуация автора сохранены). «Боже, что за страна? Мошенники у вас герои», — посетовал бизнесмен в другом твите.

Комментарии Тинькова касаются судебного процесса, о котором стало известно 7 августа. Воронежские СМИ называют истца Дмитрием Алексеевым; из материалов суда следует, что под этой фамилией может скрываться Агарков Д.Б. (имя не указывается).

Алексеев подал в суд на ТКС-банк за нарушение условий договора. В 2008 году финорганизация предложила ему взять кредит, прислав по почте анкету-заявление (.pdf). Клиент отсканировал заявление и изменил условия договора, прописанные мелким шрифтом.

В новом договоре указывалось, что клиент берет кредит по нулевой ставке, а банк не вправе требовать с него предусмотренные тарифами комиссии. Одним из условий было также обязательство банка выплатить заемщику шесть миллионов рублей в случае одностороннего расторжения контракта. Кроме того, Алексеев прописал в договоре обязательство финорганизации выплатить по три миллиона рублей за каждое нарушенное условие договора. Измененные условия соглашения были опубликованы на отдельном сайте tcsbank.at.ua. Алексеев распечатал собственный вариант заявления, заполнил и отправил по почте. ТКС-банк через некоторое время прислал ему кредитную карту.

В 2010 году банк расторг договор с Алексеевым, так как решил, что клиент допускает просрочку по оплате. «Тинькофф Кредитные системы» обратился в суд с требованием взыскать с Алексеева 45 тысяч рублей с учетом комиссий. Клиент, сославшись на договор, согласился выплатить только основную сумму в 19 тысяч рублей. Суд признал его вариант соглашения законным и взыскал только 19 тысяч.

В 2012 году в суд обратился Алексеев. По его мнению, ТКС-банк нарушил восемь условий договора, когда потребовал с него комиссии, и теперь должен выплатить 24 миллиона рублей. Банк считает, что дело необходимо прекратить, так как договор был расторгнут в мае 2010 года, и срок давности в размере трех лет истек в мае 2013 года. Сторона истца отмечает, что банк ссылается на типовой вариант соглашения, тогда как подписан был договор, размещенный на tcsbank.at.ua. Финорганизация при его расторжении должна была заплатить шесть миллионов рублей; раз оплаты не было, значит договор действует, считают юристы Алексеева, и банк должен 24 миллиона за нарушение условий.

«Тинькофф Кредитные системы» уточняет, что инцидент с участием Алексеева произошел в результате технического сбоя.

http://lenta.ru/news/2013/08/08/tks/

Исправлено Scratch (01.05.17 16:50)

Я думал тиньков умный дядя, оказывается наоборот. на его месте было бы очень круто отдать эти 24 миллиона, и например запустить рекламу что они отвечают за подписанный договор. а так они тока себе репутацию испортили.

пиар не бывает гнилым

Palero, какое мошенничество, если предыдущий договор суд посчитал действительным и по нему человек выплатил 16 т.р.? Тут банку надо было не рыпаться раз сами вспышку прое*ли, а раз рыпнулись, пускай получают по полному. Или ты считаешь мошенничество со стороны банков с мелким шрифтом и размытыми условиями, ссылающимися на какие-то третьи документы в пользу банка нормальным, а когда эти условия не в пользу банка - мошенничеством???

Scratch написал(а):

и тут можно усмотреть введение в заблуждение, корыстный умысел, aka покушение на мошенничество.

В чем мошенничество? Он изменил лишь условия его, они согласились. Он не менял шрифт, не пытался доп условия 3 документом дописать. А про протокол разногласий, так его должен был банк составлять в данном случае.

Scratch написал(а):

Он совершает ошибку - нельзя быть агрессивным балбесом и одновременно - медийной персоной.

Так он всю дорогу на этой волне. Этим и известен, в частности. Это не мешает ему стричь бабло. А про договор - вроде все по закону. На то он и нужен, чтобы стороны достигли некоей договоренности, что и было сделано и заверено синей печатью. Обычная практика. (Кстати, это важно. Ведь почти никто не задумывается над тем, что договор - двухсторонний документ, а не аксиома. И каждая сторона имеет право вносить в него свои изменения. Причем любой договор, если я не ошибаюсь.) Теперь вряд ли так просто распедалятся с ним. Если только к мировой сумеют прийти.

Внимательно читайте договор

Житель Воронежа взял в банке кредит на собственных условиях

Российских банкиров часто упрекают в том, что особые условия в кредитных договорах они пишут мелким шрифтом, в результате чего невнимательные заемщики подписываются на ненужные им дорогостоящие дополнительные услуги. Воронежец Дмитрий Агарков решил проверить, насколько внимательны сами банкиры, и незаметно изменил условия кредитного договора в свою пользу. В ТКС-банке измененный документ подписали, и теперь находчивый россиянин требует от финансистов 24 миллиона рублей за нарушения придуманных им условий. Владелец «Тинькофф Кредитные системы» Олег Тиньков обещает жителю Воронежа вместо значительной суммы тюремный срок за мошенничество.

История, произошедшая с Агарковым, могла случиться только в одном российском банке. Дело тут не в том, что в ТКС-банке собрались самые невнимательные сотрудники, дело в том, что Олег Тиньков — единственный предприниматель на российском рынке, который решился выдавать кредиты дистанционно. У его банка всего один офис в Москве; клиентов сотрудники финансовой организации обслуживают по телефону, почте и интернету.

Дела у «Тинькофф Кредитные системы» идут хорошо. Еще в 2007 году на основании сделки, в ходе которой Goldman Sachs купил десять процентов акций ТКС-банка за 9,5 миллиона долларов, финорганизацию Тинькова можно было оценить в 95 миллионов долларов. В октябре этого года фонд Horizon Capital купил четыре процента акций ТКС за 40 миллионов долларов, что позволяет оценить банк в миллиард долларов. Тиньков считает, что в этой сделке продешевил, поскольку инвесторы в ходе подготовки ТКС-банка к IPO (первичному предложению акций) оценили его в 2,2-2,4 миллиарда долларов.

Преуспевающий банк нередко подвергается нападкам со стороны потребителей, которые обвиняют его в сокрытии действительного процента по кредиту и навязывании дополнительных услуг. По состоянию на первую половину 2011 года у ТКС-банка были действительно едва ли не самые дорогие кредиты в России — если верить аналитикам Райффайзенбанка, изучившим материалы финорганизации, чистая процентная маржа займов на тот момент составляла 38,8 процента, то есть почти в два раза больше, чем у других банков. Причем претензии к финорганизации не ограничиваются обвинениями со стороны блогеров — свое недовольство работой «Тинькофф Кредитные системы» высказывали известные люди, например, журналист Леонид Бершидский и владелец Национального резервного банка Александр Лебедев (см. врезы).

Сам Тиньков на претензии к своему бизнесу реагирует достаточно резко, порой даже нецензурно. Бизнесмен еще по своим предыдущим проектам снискал славу эксцентрика, финансовый бизнес он ведет точно так же, как и предыдущие, и никакой вины за своим банком не видит.

Формально к финансовой организации не может быть никаких претензий: клиенты банков должны читать контракт целиком, в том числе и информацию, написанную мелким шрифтом. Однако когда выяснилось, что жертвой невнимательности стали не потребители, а сами банкиры, они тут же обвинили своего клиента в мошенничестве.

Месть ростовщикам

Точное имя предприимчивого жителя Воронежа, который решил проверить банк на внимательность, сначала было неизвестно. Агентство РИА Воронеж назвало его Дмитрием Алексеевым, уточняя, что фамилия изменена. На сайте Коминтерновского райсуда, в котором клиент судится с финорганизацией, сейчас доступны два иска физических лиц к ТКС-банку. Один из них уже передан в другой суд, а второй еще рассматривается. Истцом по второму иску выступает некий Агарков Д.Б. (его имя в карточке дела не уточняется), интересы истца в суде представляет юридическое агентство «Консультант». Оно же указывается как представитель интересов Дмитрия Алексеева и в публикации РИА Воронеж. «Коммерсантъ» подтверждает, что настоящее имя истца — Дмитрий Агарков.

Договорные отношения Агаркова с ТКС-банком начались в 2008 году. Финорганизация предложила воронежцу кредитную карту, для получения которой нужно было всего лишь заполнить заявление и отправить его по почте. Агарков — в прошлом сотрудник правоохранительных органов — внимательно прочитал условия и изучил ставки, по которым ТКС-банк предлагал ему кредит. А их у банка было две: к 12,9 процента годовых добавлялось 0,1 процента в день, пишут «Ведомости» (как, например, здесь).

Агарков заметил, что ему под видом дешевого займа пытаются предложить кредит под большие проценты. У него уже был печальный опыт общения с банками. Как рассказал заемщик РИА Воронеж (агентство по-прежнему называет его Алексеевым), однажды он «обжегся» на кредитной карте, полученной по почте в 2005 году. Поверхностно изучив договор, он принял предложение и впоследствии задолжал банку за пользование средствами «огромные проценты». После нескольких судов деньги пришлось выплатить, однако в этом был и положительный момент — Агарков-Алексеев изрядно поднаторел в договорном праве.

В истории с ТКС-банком воронежец решил воспользоваться своим правом предложить собственные условия договора (это право гарантировано первой статьей Гражданского кодекса). Агарков отсканировал заявление ТКС-банка и изменил условия соглашения, прописав нулевую ставку по кредиту и право клиента не оплачивать комиссии и штрафы за просрочку. Кроме того, в договоре появились еще несколько пунктов, в соответствии с которыми банк обязывается выплачивать по три миллиона рублей за каждое нарушенное условие соглашения и шесть миллионов рублей в случае одностороннего расторжения контракта. Все свои условия Агарков выложил на сайте http://tcsbank.at.ua/ и внес этот адрес в договор вместо www.tcsbank.ru. В итоге воронежец заполнил собственный вариант заявления и отправил его банку, радуясь удачной шутке и не ожидая, что когда-нибудь получит деньги от ТКС-банка. Тем не менее через некоторое время финорганизация прислала ему карту и договор с печатью, таким образом подтвердив свое согласие с предложенными условиями.

Представитель интересов Агаркова Дмитрий Михалевич из «Консультанта» рассказал газете «Ведомости», что заемщик сначала исправно платил по кредиту, но впоследствии пропустил два платежа из-за длительных командировок. В связи с этим в мае 2010 года банк решил расторгнуть с ним договор. В 2012 году «Тинькофф Кредитные системы» через суд потребовал у Агаркова 45 тысяч рублей с учетом комиссий, штрафов и просрочек.

Клиент заявил, что готов оплатить только 19 тысяч рублей основного долга. В доказательство своей правоты он предоставил заявление с печатью банка, которое подтверждает, что ТКС согласен с условиями соглашения, вывешенными на сайте www.tcsbank.at.ua. Суд в сентябре 2012 года признал право клиента предлагать свои условия в рамках договора и постановил, что соглашение от 2008 года законно. ТКС-банк получил только 19 тысяч рублей.

В этом году с иском в суд обратился уже сам Агарков. Он утверждает, что финорганизация нарушила условия договора, когда потребовала с него комиссии. Факт требования, по мнению стороны истца, подтверждают материалы суда от 2012 года. По словам представителя воронежца, истец требует с ТКС-банка 24 миллиона рублей — по три миллиона рублей за каждое нарушенное условие. В «Тинькофф Кредитные системы» утверждают, что сумма иска гораздо меньше — 900 тысяч рублей.

Банк, объяснивший подписание неправильного договора технической ошибкой, просит суд отменить судопроизводство в связи с истечением срока давности. Поскольку договор с клиентом был расторгнут в мае 2010 года, срок давности (три года) истек в мае 2013 года, полагают в финорганизации. Сторона истца отмечает, что банк в своих доводах ссылается на типовой договор, тогда как подписано было соглашение в редакции клиента. Этот договор судом был признан законным — значит, банк должен был заплатить за его расторжение шесть миллионов рублей. Поскольку выплат не было, договор действует до сих пор, и ТКС-банк должен выплатить средства за нарушение условий, считает сторона истца.

Именно после начала рассмотрения иска к ТКС-банку многолетняя история противостояния Агаркова и финансовой организации наконец попала в прессу, сначала местную, а потом и федеральную. Репутация Тинькова позволяет предположить, что всю эту историю банк выдумал, чтобы запустить вирусную рекламу в Сеть, но, судя по реакции самого бизнесмена в твиттере, для него судебное разбирательство с жителем Воронежа оказалось полной неожиданностью. Вечером 7 августа он призвал «прекратить "алмазный сон" и грезы про 24 миллиона». «Никто ничего у нас не выиграет, это мечта разбогатеть).Так что доточите и спать :-)», — посоветовал бизнесмен читателям на ночь. В другом твите он пригрозил Агаркову тюремным сроком: по мнению Тинькова, воронежец может получить четыре года тюрьмы за мошенничество.

Процесс еще продолжается, и, судя по комментариям юристов в СМИ, надежд на победу у истца мало — 24 миллиона он получит едва ли. Тем не менее Дмитрий Агарков отчасти уже победил — он воспользовался беспроцентным кредитом ТКС-банка. В беседе с РИА Воронеж истец отметил, что своими действиями он лишь стремится доказать право клиента заключать договор с банком на своих условиях. «За деньгами и известностью я не гонюсь», — заверил воронежец. По его словам, он хочет добиться, чтобы клиенты наконец начали следовать совету, который написан почти на каждом кредитном соглашении: «Внимательно читайте договор».

http://lenta.ru/articles/2013/08/08/tcsbank/

Исправлено Scratch (01.05.17 16:51)

зебра виктор написал(а):

я думаю теперь поставят некий сканер и будут сравнивать скан с шаблоном

я бы на месте ABBY сразу бы как тока новость в сми появилась ком предложение выслал бы кста

Scratch написал(а):

Вангую

таки такие списки уже есть, типа неплательщик. думаю, чтобы не множить сущности чел будет отнесен к жОСким неплательщикам

Исправлено зебра виктор (09.08.13 15:26)

суть кароч в чем. такой прогиб возможен при дистанционном оформлении договора. возможно я не прав, но дмается, что дистанционка в раиссе тока у ткс. можно в других странах попробовать напрмиер

Исправлено Scratch (01.05.17 16:51)

Я тут недавно оформлял дебетовую карту в ТКСе, менеджер приехал с уже распечатанным договором и они как делают всегда. Поэтому не понятно как чувак вносил поправки. Т.е. получается что менеджер приехал со стандартным договором, а у чувака была своя копия с исправлениями и он подсунул эту копию для подписания. Если так то, как это назвать, если не мошенничество? Менеджер ведь был уверен что договор типовой т.к. он его сам распечатал и привез. Если все было не так, расскажите как ?

Scratch написал(а):

Банк не присылал договора

даладна

Scratch написал(а):

Поэтому банк рассылает грубо говоря - заготовку

ну если у рыбы заголовок договор, описаны права и обязанности сторон и стоят подписи сторон. то это договор. кто бы тчо об этом не думал.

Scratch написал(а):

подлог потребует больших усилий

по сути это не важно. подписи на типовом договоре нет, но есть подпись на измененном. плюс выпущена карта - значит услуги начали оказываться и вторая сторона согласилась с договором. по какому договору? ну наверное по тому, который имеет подпись.

я вот чо думаю можно как проехать: по идее наличие договора не обязательно для совершения хозяйственной деятельности: чел в магазе, чтобы колбасу купить ведь договор не подписывает. соответсвенно как можно выехать: сказать что ранее выданная карточка была выдана под честное слово не в рамках какого либо договора, а просто так, а измененный договор они не подписывали и никаких относящихся к нему обязательств не исполняли.

ХОТЯ тут есть косяк. на предыдущем разберательстве о возврате заимствованных денег, они плясали от того, что предоставленные карта и бабос относятся к договору.

По почте они вообще то рассылают заявление-анкету, как и написано в первом посте со ссылкой на коммерсант. Заполнить и отправить ее это тоже самое что и засабмитить форму у них на сайте. Потом приезжает менеджер с реальным договором делает сканы документов и подписывает договор. Так было на практике со всеми моими знакомыми.

Короче не все ясно в этой истории.

Исправлено Scratch (01.05.17 16:51)