#46 29.05.13 13:22
#47 29.05.13 13:23
Re: про свадьбы
Scratch написал(а):
почему два года? Не один, не три?
у каждого свой срок. Мне вот 3 месяца хватает для определения любовь или херня на палочке) Так что, если я 2 года проживу с человеком и не убью его, а наоборот полюблю, то точно моё и на всю жизнь.
zlaya.eva написал(а):
а вот знакомы были около 5 лет.
вот! :) 5 лет это срок!
Offline
#48 29.05.13 13:24
Re: про свадьбы
Афродита написал(а):
пожить года 2
всю жизнь за 2 года не отрепетируешь, важно быть готовым и к неожиданным поворотам, а не надеяться на накопленный опыт. Огонь, вода, медные трубы - конечно хорошо, но это не всё.
Возможно, правильнее было бы, если бы к разводу относились как к "бросить родное дитя". Бывает, приходится, но это будет из ряда вон.
AleX(MzK) написал(а):
возможность иметь детей
я про другое не буду писать, но допустим про это. Собираясь жениться, значит думаешь "вооот, мы 3 года поживем свободно, потом родим первого, через 3 второго, потом может быть третьего. А если не получится, то тогда разведемся", нет же? А надо учитывать всё. Если готов развестись из-за бесплодия жены, то будь любезен, сообщи ей об этом заранее, может уже и жениться не придется.
Если ты обещал быть вместе в горе, так помоги человеку выбраться, когда он ошибся, когда он даже в дерьмо последнее превратился. Ты теперь в ответе и за него тоже. Как ты вообще допустил, что до этого дошло?
Offline
#49 29.05.13 13:25
#50 29.05.13 13:30
Re: про свадьбы
KoshMar'ka написал(а):
Ты теперь в ответе и за него тоже. Как ты вообще допустил, что до этого дошло?
ну а если в обоих сторон всё прошло, если люди просто живут вместе, ничего уже не испытывая друг к другу. Зачем пытаться всё вернуть?
хотя я тут натыкалась на одно писание, прочитав его очень задумалась... правда это так или очередная выдумка кого-то.
Исправлено Афродита (29.05.13 13:31)
Offline
#51 29.05.13 13:34
Re: про свадьбы
Scratch,
AleX(MzK) написал(а):
Можно взять, например, отношение количества разводов к бракам.
В 50х отношение было примерно 0,04, в 60х - 0,1, в 70х уже 0.3, в начале 90х - 0.4, в 2000х дошло уже в 0.8, сейчас нормализуется и примерно равно 0.52, что все равно много - больше половины пар распадаются.
+ отношение людей к браку. Можно вообще не напрягаться по этому поводу, если что будет не так - развестись проблем нет и дети для многих не являются поводом сохранить семью.
Можно еще взять недавнюю статью с нгса, о том, что у 45% супружеских пар нет детей, а у 64% от 55% с детьми всего 1 ребенок http://news.ngs.ru/more/1170087/
Я понимаю, что статистику можно по разному интерпретировать, но для меня это вполне убедительно.
Offline
#52 29.05.13 13:35
#53 29.05.13 13:40
#54 29.05.13 13:41
#55 29.05.13 13:42
Re: про свадьбы
Афродита написал(а):
всё прошло
осталось определиться, "что" прошло.
Своими чувствами часто можно управлять, и кстати чувствами супруга тоже. Если делаешь его счастливым, то вероятно он и не уйдет.
Ощущаешь ослабление чувств со своей стороны - возьми отпуск, съездите куда-нибудь. Нет денег - сделай пиццу из остатков в холодильнике, скачай пиратское кино и напиши ему смску. Если что-то было, то есть надежда, что всё вернется.
Я не говорю, что это панацея, но кто-то и до этого не додумался.
Исправлено KoshMar'ka (29.05.13 13:43)
Offline
#56 29.05.13 13:44
#57 29.05.13 13:49
#58 29.05.13 13:50
Re: про свадьбы
Афродита написал(а):
молчат о своих претензиях
это уже другая тема. Когда есть претензии, то это вовсе не "всё прошло", как раз наоборот.
В этом случае соглашусь, что поможет только разговор.
Offline
#59 29.05.13 13:51
Re: про свадьбы
Scratch написал(а):
цифры откуда?
С википедии
Scratch написал(а):
неверно. это высказывание тоже слишком обобщено.
ну давай посчитаем, если на 1 брак 0.52 развода, а на 1 брак 0.55 семей с детьми, вывод напрашивается и да, для меня, это "для многих" .
Scratch написал(а):
незаведение ребенка - скорее имеет причины социально-экономические, а не упадка морали.
а ты думаешь что только мораль в этом плане может влиять на снижение значимости брака? все зависимо и социально-экономические причины связаны с упадком морали, как, вероятно, и наоборот.
Offline
#60 29.05.13 13:54
#61 29.05.13 14:05
#62 29.05.13 14:11
#63 29.05.13 14:13
Re: про свадьбы
Scratch, ну и про отвращение, конечно наверно не обязательно, но лично у меня было во всех отношениях)
У одного изо рта воняло, первое время вообще не напрягало, потом началось отвращение через время. Один был студентом и вечно без денег, занимал у меня лол, сначала пофиг было, потом началось отвращение, что он такой никчёмный) ну не буду продолжать, достаточно этих 2х примеров)
Offline
#64 29.05.13 14:20
#65 29.05.13 14:20
Re: про свадьбы
Я уже неоднократно указывал на хороший источник знаний по этому вопросу. Не поленюсь указать еще раз.
Священник Илия Шугаев - Один раз и на всю жизнь.
Послушать можно тут http://muzofon.com/search/Священник%20И … сю%20жизнь
Скачать тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2833695
Скачать и почитать тут http://malenkiy.ru/index.php?option=com … &Itemid=53
P.S. предвидя истерический визг по поводу "ну он же священник! Они там все зажрались! Монашек по кельям! Часы метрополита! На кострах пожгли..." и так далее, хочу сказать: хватит уже ссать кипятком при виде людей, выбравших путь, который вы не понимаете и убеждения, которых вы не разделяете. Не надо вам это - и на здоровье! Материал вполне позволяет отрешиться от религии и уловить суть. Вам совершенно бескорыстно дается квинтэссенция многовекового опыта устройства семьи - результат долгих размышлений, а не форумного троллинга. Пользуйтесь же.
От себя могу сказать, что в определенный момент жизни эта книга пришлась очень кстати и заставила о многом задуматься.
Offline
#66 29.05.13 14:21
#67 29.05.13 14:25
#68 29.05.13 14:25
Re: про свадьбы
KoshMar'ka написал(а):
Если ты обещал быть вместе в горе, так помоги человеку выбраться, когда он ошибся, когда он даже в дерьмо последнее превратился.
Вот тут спорный вопрос. С одной стороны - да, надо бороться, но это если человек все еще для тебя что-то значит.. А с другой стороны, я не уверен, что готов был бы тянуть подобный воз всю жизнь, поскольку многим и этого времени бывает недостаточно, чтобы опомниться. А возы рааазные бывают и видел я подобное не раз и не два.
Offline
#69 29.05.13 14:28
Re: про свадьбы
Scratch, ну если бесит, зачем выбрала то? Просто сначала видишь только плюсы, через время начинаешь замечать минусы. Период такой наступает))) Предыдущие разы я не могла терпеть эти минусы, сейчас повзрослела, и вот с последним моим кренделем я поняла, что если тебе с человеком было хорошо и ты не хочешь терять это, то выявленные минусы можно либо стерпеть и смириться, либо попытаться как-то незаметно для МЧ изменить в лучшую сторону. А лучше, когда оба идут на компромисс :)
Offline
#70 29.05.13 14:30
#71 29.05.13 14:32
Re: про свадьбы
Scratch написал(а):
Все это говно про "притирки-оттирки-периоды-превыкания" было справедливо для патриархальных времен, когда в деревне 500 человек, и из-них 25 потенциальных партнеров.
Вот тут я не соглашусь. Идеала нет и не было, и так будет всегда. Тут твоя мысль кардинально расходится с мыслью Шугаева, который как раз пытается донести, что такой подход не верен. Он ассоциирует брак даже не с ребенком а с единым организмом. И это весьма интересно.
Offline
#72 29.05.13 14:37
#73 29.05.13 14:50
Re: про свадьбы
Один написал(а):
А возы рааазные бывают
А я не говорю, что нет исключений. Проблема в том, что каждый первый считает, что он исключение. А считай каждый, что жить иначе просто нельзя, ну просто запрещено, то, я думаю, большая часть находила бы возможность сохранить в самых разных ситуациях не только семью, но и своё счастье.
Offline
#74 29.05.13 15:34
Re: про свадьбы
Scratch, люди, вступившие в брак, ассоциируются с единым организмом. Таким образом, развод является не просто официальной процедурой, а чем-то сродни потери части себя, части своего тела. Он рассуждает так: ты же не можешь сказать, что эта нога мне надоела и я хочу ее бросить? Так же и в случае развода. Т.е., в само понятие брак, семья, вкладывается гораздо больший смысл, чем это принято в светском обществе.
Scratch написал(а):
речь не об идеале, а об адекватной оценке.
В том-то и сложность. Если оценивать адекватно, то ни один человек не подходит другому человеку. Всегда будет за что зацепиться, всегда в другом что-то будет не так. Шугаев как раз пытается обосновать, почему стоит терпеть эти самые недостатки и как с этим бороться. И тут приводится другая, довольно известная метафора: два камня в мешке. Изначально, два человека представляют собой два камня - угловатых, острых, ранящих друг друга. По происшествие же многих лет, будучи в одном мешке (в браке), они притираются и уже не имеют острых граней, способных поранить и могут обрести настоящее семейное счастье. Но проблема современности как раз в том, что никто не готов меняться, терпеть и пытаться изменить другого. Не понравилось - развелись. Таким образом, люди не оставляют себе шанса на полноценное семейное счастье.
KoshMar'ka написал(а):
А считай каждый, что жить иначе просто нельзя, ну просто запрещено, то, я думаю, большая часть находила бы возможность сохранить в самых разных ситуациях не только семью, но и своё счастье.
Да, примерно так.
Offline
#75 29.05.13 15:51
#76 29.05.13 16:21
#77 29.05.13 16:32
#78 29.05.13 22:01
#79 29.05.13 22:07
Re: про свадьбы
Афродита написал(а):
я уже гладенький камушек галька
чтобы слепиться с гладеньким камушком, это каким камушком надо быть, впуклым?))
Offline
#80 29.05.13 22:20
#81 29.05.13 22:31
#82 29.05.13 23:42
Re: про свадьбы
Один написал(а):
ну он же священник! Они там все зажрались! Монашек по кельям! Часы метрополита! На кострах пожгли...
Offline
#83 30.05.13 12:29
#84 30.05.13 12:31
#85 30.05.13 13:51
Re: про свадьбы
Scratch, http://discussiya.com/tag/нарушение-физических-законов/ Если я верно понимаю, то они не всегда такие уж железные.
Scratch написал(а):
частное мнение одного человека
Я так понимаю, что это не частное мнение, а скорее основные доводы РПЦ по теме семьи и брака. Ну и ты ж сам понимаешь, что все, что относится к гуманитарным наукам, не может иметь железных законов. О каких вообще законах можно тут говорить. Однако же, есть интуиция и она подсказывает, что это направление - верное.
Offline
#86 30.05.13 17:56
#87 30.05.13 22:38
Re: про свадьбы
Не нужно боятся проблем, убрать свою раздражительность, помогать друг другу, понимать друг друга, уважать друг друга. Как правило все проблемы мелочны, это как раз те что я описал. Чаще всего пары раздражаются друг на друга, злятся, пытаются в скандале как можно больше унизить, вместо того, чтобы найти в своем Я и своем характере огромную кучу добрых слов и вылить на своего супруга/супругу. Рождение ребенка, например - недосыпы, мужу меньше внимания, жене тяжело, а мамашке у которой первый ребенок вообще пиндец! Есть такое понятие, как притирка друг к другу и это правильное понятие, согласитесь, ведь буквально месяц назад вы встречались, а тут жвете вместе, у каждого свои какие то понятия и привычки, которые нужно обьеденить в одно целое исключив плохие, как правило это происходит незаметно, главное перетерпеть, да это сложно, но нужно в себе найти стержень.
Грубо говоря, полностью исключить злого Я у обоих супругов, происходит постепенно, сложно, жестко, как бы вы не любили друг друга. Ведь потом и детей воспитывать.
Нужно четко осознавать, за кого или на ком ты женишься, мутную голову влюбленностью и любовь не путать. Я свою супругу уже 5 лет люблю и с каждым годом больше и больше, когда родилась дочь вообще молчу, они у меня самые лучшие и красивые))).
Гулянки. Блядуны и бляди были всегда и есть, блядство портит брак, даже если все в тайне. Я считаю, лучше развестись, чем ходить и заниматься партизанным предательством. Писать все это можно бесконечно...
Offline
#88 30.05.13 22:46
Re: про свадьбы
Scratch написал(а):
Теперь значит про книжку - перешел по ссылке на главу про женственность и мужественность. Однобоко и нудно. Как и положенно проповеднику
Так я и не говорил, что это будет сборник веселых историй. Ну и стоит прочитать целиком, либо прослушать, чтобы составить полное представление. Мне самому далеко не все в ней понравилось, кое с чем я вообще не согласен категорически.
Кроме того, должен предупредить, что до такого чтива еще нужно дорасти. Не в смысле быть семи пядей, а просто достигнуть подходящего возраста и хода мыслей. Лет пять назад я бы сам не обратил на эту книгу внимания.
Offline
#89 30.05.13 22:56
#90 30.05.13 23:01
Re: про свадьбы
Scratch написал(а):
Про возраст и ход мыслей - не считается, пока не буду говорить почему.
Так пояснил же. Это и есть объяснение. Пока тебе не будут интересны вопросы устройства семьи, тебя не заинтересует эта книга и ты не захочешь разбираться в материале. Заметь, пока что единственное, что тебя зацепило, это нудный дядька. Услышал ли ты что-то по смыслу?
Offline


