Да блин.. Говорю же: Взлетит самолет!!  Будь это пассажирский или кукурузник.... взлетит я вам говорю!   Может еще на бабки поспорим???

wert написал(а):

storm написал(а):

объясняю еще раз для неособоразвитых:
поставте велосипед на транспортер.пусть транспартер крутится 100км/ч в обратную сторну разгона. вы его держите. колеса крутятся. вы стоите на месте упираясь ногами в землю. неужели вы думаете что вы не сможите шагнуть вперед с этим велосипедом? И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО СКОРОСТЬ ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПАРТЕРА УЖЕ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ КОЛЕСА ВЕЛОСИПЕДА. Если трение в шасси позволит работать при скоростяхв 2 раза выше скорости для взлета .. и если сопло, двигатель, механика самолета не развалится ... то  самолет взлетит ..
В случае с велосипедом, вы сможете разоргнаться до вашей обычной скорости, с которой вы бегается при трении в оси колес  = 0. также и самолет, все зависит от трения в шасси.
воздух таже земля

За лекаря обидно .. фла, гордый, а нихера не шарит .. только и грит: ФЛА да ФЛА ...

мде... про велосипед ты неправ, т.к. человек упираясь ногами в землю  - ставит всю свою массу на землю. а в случае с самолетом  - масса самолета давит только на движущееся против него полотно. так что никакого движения отн-но земли(воздуха) не будет. самолет никак не взлетит без подъемной силы (сопротивления воздуха). вот

задал задачку баяновскую, и сам не знает решения ... все решение заключается в том, какой привод у механизма: зависит ли он от транспартера или от иной материи не зависящей от ленты ... подумай другггггг

storm, имхо, ты лабуду какую-то собираешь!

Вопрос задан так, сможет ли самолет разогнаться по этой полосе и взлететь
ясно понятно что без разгона самолет не взлетит, но он разгонится storm правильно написал. Втом то и дело что самолет разгонится по этой транспортной ленте и взлетит и никто не говорит что он будет стоять на месте!
А пример который привел Шторм хорош

смеялся :)))) люди, обызвающие других ничегонезнающими несут полный бред.
обидно :(..... технический ВУЗ называется....


правда, задача все-таки абсурдная с научной точки зрения...
как сказал [BMs] Capt. Loki на 3DNews, в задаче привязывается скорость точек на окружности колеса относительно центра колеса к скорости ленты траспортера относительно земли.
Она, конечно, имеет решение в такой формулировке (вся энергия двигателей будет уходить на разгон колес, а сам самолет будет стоять и скорость вращения колес и транспортера будет стремится к бесконечности), но она абсурдна.

NOT, по идее, сядет... а чоб ему не сесть?

SD, ваши примеры предполагают наличие жесткой связки с землей точки толкания велосипеда и привязки веревки... самолет к воздуху довольно сложно прикрутить))

to LLIypka самолет ведь отталкивается от воздуха, тебе то не знать 8))
просто я привел аналогию для простоты понимания

Zeus,
1. не летна вызывает вращение колес, абсурд
2. использование формулы сложения скоростей седьмого класса школы необосновано)

Ладно, успокойтесь. До тех пор пока выполняется условие задачи он не взлетит.

wer7: ты сам то хоть задачу понял?
Поставь самолет на лыжи на этот же транспортер(надеюсь тебе не надо объяснять, что лыжи, в твоем понимании, еще сильнее будут тормозить самолет). В 200м впереди пусть стоит железобетонная конструкция по габоритам весу превышающая твой самолет в несколько раз. Запусти двигатель реактивного самолета ... посмотрим как ты заговоришь когда окажешься в кабине этого агрегата. По-твоему он же на месте будет стоять ... ?
100% сдрыснешь катапультируясь ... физик блин.

и вообще че ты там в начале написал про скорости ...
"скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна". ты вообще про какие скорости говоришь? линейные или угловые ? или про те которые должны неким образом оставлять его на месте?

вобщем,
Теоретически он не взлетит, т.к. явно дано условие, что скорость ленты равна скорости колес, т.е. скорости скомпенсируюстся, и самолет будет стоять на месте.
Практически, же он разгонится по этой ленте относительно земли и взлетит(если принять, что полотно, самолет их движки- идеальны)

Исправлено jeka_ (17.04.06 21:56)

Взлетит;
Крутящиеся колёса создадут вихрь, который будет толкать самолёт вверх, создавая подъёмную силу
)))))

storm написал(а):

Поставь самолет на лыжи

Где в условии ты увидел лыжи?

на счет обратной связи по скорости: пусть эта связь положительная, тогда система неустойчева и в реале самолет будет дергаться либо двигаться в том числе и с большими скоростями. Если обратная связь отрицательная, за счет управляющего воздейстия в виде тяги двигателей, самолет разгонится до некоторой установившейся скорости...
wer7, ты сам себе противоречишь)

Исправлено LLlypka (17.04.06 22:26)

LLlypka написал(а):

тогда система неустойчева и в реале самолет начнет колеп#ться

Пад стулом:)))

To Zeus

Естественно что в моем примере скорость скейта больше чем у транспортной ленты, а вот скорость колес одинаковая!

В том что некоторое натяжение у веревки будет это понятно и я с этим не спорю, я так же не говорю что самолет взлетит как по обычной полосе, безусловно это будет сделать сложнее. Только я хочу показать что самолет не будет стоять на месте. Тем более, что двигатели самолета НИКЧЕМУ НЕ ПРИВЯЗАНЫ, нет там никакой стены и прочих преград.

И последнее в условии задачи:
" Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покpытием (тpанспоpтеp). Покpытие может двигаеться пpотив напpавления взлета самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

Вопpос: сможет ли самолет pазбежаться по этому полотну и взлететь?"

НЕ СКАЗАНО что скорость самолета равна скорости ленты! Там говорится про скорость вращения колес. Иначе эта задача была бы полным абсурдом типа "Сможет ли взлететь самолет если он не взлетит"


Кто еще думает что самолет не будет двигаться и как следствие этого не взлетит, читайте мой пост про скейт до тех пор пока не поймете!

Kostyan:) написал(а):

САМОЛЕТ ВЗЛЕТИТ.    Колеса тут ваще никакую роль не играют!   Неужели народ думает что у самолета колесный привод??? ваще смешно!!!   
Самолет разгоняется за счет турбины, которая толкает его, опираясь об воздух. И ОН ВЗЛЕТИТ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ПО КАКОЙ ПОВЕРХНОСТИ БУДЕТ ДВИГАТЬСЯ, беговая дорожка тут ваще не причем!!!!!!   НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО?   

Порой смотрю на людей и удивляюсь.....  НЕУЖЕЛИ ВСЕ ТАКИЕ "СЛАБОУМНЫЕ"???

Физики, епта...
Чтобы самолет взлетел - нужна поъемная сила. Подъемная сила поднимает самолет. Она возникает только при достаточно большой скорости (около 100-110 км/ч), т.е. когда воздух движется относительно самолета (фактически, при его разгоне). Если самолет стоит на месте - подъемной силы нет, т.к. двигатели не способны создать необходимое движение воздуха относительно крыльев и всего самолета в целом.
Это работает для турбовинтовых, винтовых самолетов.
Для реактивных - надо считать, как уже правильно заметили. Для гражданских реактивных - то же самое. У них огромная масса и реактивные двигатели не способны поднять самолет, стоящий на месте в воздух.

Кстати, это очень просто доказывается: двигатели на взлете работают практически на максимально возможной мощности, но самолет не взлетает, пока не разгонится до взлетной скорости и не появится подъемная сила, способноая противодействовать силе притяжения.

короче вопрос надо было ставить не так! )
А например: "кто сядет в такой самолет, если в 500 метрах впереди самолета стоит стенка?"

Исправлено storm (18.04.06 22:57)

Так как проскальзывания нет, то скорость вращения колёс будет всегда равна скорости движения полотна - и если самолёт будет стоять, и если самолёт будет двигаться.

вопрос задачи поставлен неправильно т.к.скорость ленты будет меньше скорости колёс.т.о.в идеале самолёт разгонится и взлетит

LHVS, ну а ты представь, что она равна и не какими двигателями не сделать её больше. Согласись, ведь тогда самолёт не взлетит.