#1 04.09.10 18:10
[В мире] Россия снова отдала часть территории
Поездка президента в Азербайждан
04.09.2010 | Коммерсант
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1498735
Президент Дмитрий Медведев завершил вчера визит в Баку, итоги которого должны компенсировать Азербайджану недавнее резкое укрепление военного сотрудничества России с недружественной тому Арменией. По итогам переговоров с президентом Ильхамом Алиевым наконец-то была оформлена линия границы между двумя странами, причем на выгодных для Баку условиях. Главным же стало подписанное вчера соглашение, по которому "Газпром" с 2011 года удвоит закупки азербайджанского газа, что принесет Баку до $5 млрд в год. Эти договоренности, подтвердившие готовность Москвы выкупать у Баку весь газ, станут крайне неприятным сюрпризом для Евросоюза с его проектом Nabucco.
Дмитрий Медведев побывал в Закавказье ровно две недели назад — 21 августа он принял участие в неформальном саммите ОДКБ в Ереване, а заодно провел крайне результативные переговоры с президентом Армении Сержем Саргсяном. Причем итоги того разговора никак не могли обрадовать Ильхама Алиева. Тогда господа Медведев и Саргсян подписали протокол, в соответствии с которым российские военные не просто сохранили базу в Гюмри до 2044 года, но и обязались прийти Армении на помощь в случае военного конфликта (см. "Ъ" от 21 августа). Учитывая, что из-за карабахской проблемы Баку и Ереван до сих пор технически находятся в состоянии войны, эта договоренность крайне обеспокоила Азербайджан. И, по словам собеседника "Ъ" в МИД РФ, именно этим во многом объясняется та поспешность, с которой Дмитрий Медведев решил наведаться и в Баку.
Выйдя после переговоров к журналистам, президент Медведев честно признал, что судьба базы в Гюмри и ее мандата были одной из главных тем разговора: "Мы достаточно подробно об этом поговорили с президентом Азербайджана". При этом он постарался развеять опасения азербайджанской аудитории, с напряжением ловившей каждое его слово: "В нем (соглашении с Арменией.— "Ъ") нет ничего принципиально нового. Оно означает только одно: срок пребывания этой базы увеличивается на определенное количество лет". Ильхам Алиев тему российско-армянского военного сотрудничества затрагивать не стал, но отметил, что личное участие Дмитрия Медведева в переговорах Баку и Еревана "играет очень позитивную роль" и делает контакты "наиболее эффективными". Судя по этим словам, разговором и российским собеседником он остался доволен.
Итоги переговоров действительно оказались весьма выгодны для Азербайджана. Во-первых, президенты подписали Договор о государственной границе между двумя странами, который определяет линию от точки стыка РФ, Азербайджана и Грузии до Каспийского моря. Переговоры о делимитации 390-километрового участка границы шли с 1996 года, однако стороны упирались в спорный вопрос о вододелении на реке Самур, большая часть которой течет через Дагестан. Лишь небольшой ее кусок длиной 38 км проходит вдоль границы с Азербайджаном, однако в руках Баку оказался Самуро-Апшеронского гидроузел. В июне прошлого года во время визита Дмитрия Медведева в Баку Азербайджан предложил провести границу посреди реки, закрепив статус-кво, но при этом создать совместную комиссию, которая будет регулировать вопросы использования гидроресурсов. Именно этот вариант вчера и приняла Москва. В дополнение к договору о госгранице главы МИД подписали соглашение о рациональном использовании и охране водных ресурсов Самура.
Но главным подарком Баку стало дополнение к действующему соглашению по закупке Россией азербайджанского газа, которое вчера в присутствии президентов подписали глава "Газпрома" Алексей Миллер и президент Государственной нефтяной компании Азербайджанской Республики (ГНКАР) Ровнаг Абдуллаев. Согласно этому документу, с 2011 года Россия удвоит объем импорта до 2 млрд кубометров в год, а с 2012 года он превысит 2 млрд кубометров. Коммерчески эти закупки не слишком выгодны для "Газпрома".
В соглашении с ГНКАР от 14 октября 2009 года предусмотрена формула цены, привязанная к корзине нефтепродуктов, которая корректируется раз в квартал. При цене нефти $75 за тонну закупочная цена газа устанавливается на уровне $245 за тысячу кубометров. По словам президента Азербайджанского центра нефтяных исследований Ильхама Шабана, сейчас "Газпром" покупает газ по $240-245 за тысячу кубометров, и в ближайшее время цены будут примерно такими же. Это самая высокая закупочная цена, которую "Газпром" платит в СНГ. К примеру, по неофициальным данным, РФ покупает туркменский газ по $190 за тысячу кубометров, а казахский — по $230. Однако азербайджанский газ решает важные политические задачи России.
Дело в том, что азербайджанский газ должен стать основной ресурсной базой для европейского проекта Nabucco — конкурента лоббируемого Москвой газопровода South Stream (у обеих труб практически идентичные маршруты на территории европейских потребителей и схожие источники поставок). Недавно оператор Nabucco сообщал "Ъ", что ресурсной базой для проекта является азербайджанский газ в объеме 10 млрд кубометров, туркменский и иракский — также по 10 млрд кубометров (см. "Ъ" от 28 августа). Таким образом, выкупая свободный газ у Азербайджана, Россия лишает Nabucco ресурсов. При этом, как заявил вчера Алексей Миллер, в базовом контракте с ГНКАР "нет верхней планки для объема поставок газа из Азербайджана", а потому "Газпром" готов выкупать весь газ, который Баку может экспортировать. Более того, по его словам, "Газпром" готов закупать весь газ проекта Шах-Дениз-2 и обсудить покупку доли в Шах-Дениз-1 у британской BP. "Если нам кто-то предложит (купить активы ВР в Азербайджане.— "Ъ"), мы рассмотрим",— сказал господин Миллер.
О судьбе Nabucco говорил вчера и Дмитрий Медведев. "Российская позиция здесь всегда заключалась в том, что мы не можем и не должны препятствовать каким-либо проектам. Пусть победят те проекты, которые приносят прибыль. Ничего никто никому не навязывает",— сказал он. При этом президент заметил, что РФ и Азербайджан имеют "совпадающие интересы, потому что являются производителями энергоресурсов", а потому "должны договариваться и кооперироваться". Таким образом, он дал понять, что Москве и Баку будет выгодней договориться и уже общаться с европейскими покупателями с единой позиции.
Российских переговорщиков могло насторожить только то, что Ильхам Алиев, говоря о перспективах участия своей страны в Nabucco, не был столь категоричен. "Только доказанные запасы газа в Азербайджане составляют более 2 трлн кубометров, а потенциал — порядка 5 трлн кубометров. Поэтому газа нам хватит на многие десятилетия вперед",— сказал он. Глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин считает, что уже в 2015 году на Шах-Дениз-1 и Шах-Дениз-2 можно будет добывать 10-12 млрд кубометров, так что страна сможет удовлетворить нескольких покупателей.
Посмотрите как новость подаётся, Россия на**ала Европу с Набуко. Но на деле в обмен на это мы опять отдали территорию. Как и в истории с передачей китайцам территории земли под Хабаровском, информация проходит в СМИ лишь вскользь, акцента на этом не делается.
Посмотрим где бежит река Самур:

Жёлтым текущая (уже в прошлом) граница, красная жирная линия - река, заштриховано красным - то, что отходит Азербайджану, а это добрая треть Магарамкентского района Дагестана. Посмотрел на карту ближе, а там несколько населённых посёлков есть, интересно вот, как теперь им скажут "Извините, но вы теперь живёте в Азербайджане"? Может быть там и живёт не больше 2000 человек, но поражает сам факт: всё говорят о каком-то праве нации на самоопределение, т.е. попросту о том, где им жить, а здесь даже людей не спрашивают, "вы будете жить в другой стране", и всё тут. Да даже если их переселять будут, может быть предки этих людей жили здесь сотни лет, а их раз, и принудительно переселили )
Кто что думает по этому поводу?
Offline
#3 04.09.10 20:43
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
я думаю стране хана с такими президентами, из-за кончающихся источников энергии, они продают общественную землю. и это называется мировая держава? ко всем раком встаёт, када надо. и докажите теперь,что они русские, с таким-то менталитетом. водородное топливо пора бы уже пробовать добывать
Offline
#4 04.09.10 20:56
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
Palero, да нет с источниками проблем, уже говорят что нефть восстанавливается, то есть там где давно иссякли источники, опять появилась нефть.
Исправлено 001ghostkiller (04.09.10 20:57)
Offline
#5 04.09.10 20:58
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
я не силен во всем этом, но зачем мы у них покупаем газ в таком объеме? Для своих потребителей (внутри страны) у нас своего вроде как достаточно, или накинем пару баксов за тысячу кубов и будем перепродавать? я не догоняю, геморрой какой то получается
Offline
#7 04.09.10 21:19
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
Palero, это реальность
Offline
#8 04.09.10 21:59
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
House2008, чтобы перепродать ) Допустим они продают газ в Европу, и строят Набуко через Турцию, после чего будут платить этой стране за транзит к европейским странам. Или уже сейчас заплатят России за транзит до Европы. Т.е. какая разница каким странам в транзит газ отдавать, если он и итак будет продан в итоге.
Offline
#9 04.09.10 22:56
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
Tomahawk написал(а):
чтобы перепродать )
вот теперь расставились все точки над и) То есть это для создания вида типо мы все еще являемся главными поставщиками газа в европу, хотя с этого денег практически не поимеем, не считая наценки при перепродаже; ну а целом не плохая идея :)
Offline
#10 04.09.10 23:17
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
Tomahawk, не совсем разобрался: это территория в Магарамкентском районе была спорная или оккупированная, или Россия ее "на прокат брала"? Или быть может ее брежнев отдал, а потом мы ее "погонять" брали?
Этот момент не совсем ясен.
Offline
#11 05.09.10 00:59
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
Tomahawk написал(а):
Итоги переговоров действительно оказались весьма выгодны для Азербайджана. Во-первых, президенты подписали Договор о государственной границе между двумя странами, который определяет линию от точки стыка РФ, Азербайджана и Грузии до Каспийского моря. Переговоры о делимитации 390-километрового участка границы шли с 1996 года, однако стороны упирались в спорный вопрос о вододелении на реке Самур, большая часть которой течет через Дагестан. Лишь небольшой ее кусок длиной 38 км проходит вдоль границы с Азербайджаном, однако в руках Баку оказался Самуро-Апшеронского гидроузел. В июне прошлого года во время визита Дмитрия Медведева в Баку Азербайджан предложил провести границу посреди реки, закрепив статус-кво, но при этом создать совместную комиссию, которая будет регулировать вопросы использования гидроресурсов. Именно этот вариант вчера и приняла Москва. В дополнение к договору о госгранице главы МИД подписали соглашение о рациональном использовании и охране водных ресурсов Самура.
Поискал в инете. Толком не понятно что они подписали. Самая нормальная информация и есть в этой новости. Что же получается? Если посмотреть топокарту 1979 года, видно, что в районе Самура граница заходит за реку(хотя смотря какую протоку считать рекой...). И Самурский гидроузел оказывается полностью во власти Азербайджана.

(красным помечен Самуро-Апшеронский канал)
http://www.aquaexpert.ru/analit/2009/06/30/samur/
Напомним, что Азербайджан, используя сооружения Самурского гидроузла, отбирал почти 80% воды. При этом сток Самура более чем на 90% формируется на территории Дагестана и лишь 38 из 213 км реки (12%) протекает по границе с соседней республикой. Соответственно Баку имеет право на бесплатный водозабор только 6% стока реки. За все остальное необходимо платить по мировым или договорным ценам.
Теперь же границу проводят по середине реки (по какому из рукавов Самура - не понятно) и воду делят 50/50 (прочитал, ссылку найти не могу).
Речь об отходе Азербайджану части российской территории ниже самурского гидроузла вроде бы не идет. Ни в одних из новостей этого не нашел (речь идет о 39 км участке что вдоль Самура).
Offline
#12 05.09.10 01:09
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
россия по-видимому любыми средствами хочет сохранить свое влияние в европе. армию нашу теперь уже никто наверное не боится, на мировом рынке наша продукция никаким боком не конкурентна, остается одно- энергоресурсы...только стоит ли оно того? кроме растеряного авторитета и финансовых убытков спор за трубопровод с украиной газпром не получил. зато показали "кто в доме хозяин"
Offline
#13 05.09.10 11:04
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
nikitos написал(а):
на мировом рынке наша продукция никаким боком не конкурентна, остается одно- энергоресурсы
Это только одно- ключевая часть экономики любой страны. Без гаджеов и новых шмоток прожить можно, а вот без газа и нефти нельзя. Пока по крайней мере
Offline
#14 05.09.10 11:05
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
nikitos написал(а):
кроме растеряного авторитета и финансовых убытков спор за трубопровод с украиной газпром не получил
А какие там были финансовые убытки? А авторитет- понятие весьма условное в современном мире двойных стандартов. Зато Россия получила смену режима в Киеве
Offline
#15 05.09.10 11:23
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
magik fingers, ни о каких спорах не слышал, хотя про другие участки границы - полно, в СМИ даже была информация про Пыталовский район Псковской области, на который претендовала Латвия. Сейчас этот вопрос решён, границы утверждены "как есть", т.е. район остался за нами. А тут так легко и без споров отдали, чудеса.
Offline
#16 13.06.11 10:59
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
Посол РФ: дагестанцы поняли, что живут на территории Азербайджана
09.06.11 | Regnum
http://www.regnum.ru/news/polit/1413983.html
Жители дагестанских сел Храхоба и Урьяноба, которые после распада СССР оказались отделены от России государственной границей, "поняли, что они оказались в новой исторической ситуации и живут на территории Азербайджана". Об этом заявил посол РФ в Азербайджане Владимир Дорохин.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, села Храхоба и Урьяноба населены лезгинами - одним из южнодагестанских народов. Эти села находятся на территории Хачмазского района Азербайджана, однако вплоть до 2010 года относились к Магарамкентскому району Дагестана. Подавляющее количество их жителей являются гражданами России. Эти села в мае 1954 года постановлением Совета министров СССР как пастбищные территории были временно переданы Дагестанской автономной республике РСФСР. В 1984 году Совет министров Азербайджанской ССР продлил действие этого документа еще на 20 лет, то есть до 2004 года. Села входят в состав одного из сельских поселений Магарамкентского района Дагестана. Однако в договоре о госгранице между Азербайджаном и РФ, подписанном в сентябре 2010 года, Россия подтвердила признание принадлежности этих сел Азербайджану. В 2011 году жители этих сел неоднократно проводили в Махачкале митинги, на которых требовали защиты у российских и дагестанских властей в связи с тем, что им не позволяют продолжать жить в своих селах, оставаясь гражданами России.
Посол России в Азербайджане поблагодарил азербайджанскую сторону за "колоссальное терпение" и "конструктивную позицию" по вопросу о судьбе данных сел. Что касается жителей Храхобы и Урьянобы, то, по словам посла, у них два выхода: "Остаться на территории Азербайджана и легализовать свое положение в соответствии с законодательством Азербайджана. Если не хотят, то надо уезжать. И в этом мы готовы помочь по программе переселения. И азербайджанская сторона готова оказать содействие. Процесс пошел".
Напомним, что в апреле лидер фракции "Патриоты России" в Народном Собрании Дагестана Эдуард Хидиров в интервью ИА REGNUM заявил, что, по его данным, большинство жителей Храхобы и Урьянобы готовы переехать в Дагестан, если им там предоставят возможность компактного расселения.
Вице-премьер Дагестана Ризван Газимагомедов, докладывая ситуацию с этими селами на сессии Народного Собрания 26 мая, заявлял: ""В целях разрешения данной проблемы, - отметил Газимагомедов, - азербайджанская сторона предлагала жителям этих сел принять гражданство Азербайджана, чего наши земляки сделать не захотели, так как в этом случае им пришлось бы отказаться от российского гражданства". На той же сессии Народное Собрание Дагестана приняло обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой оказать содействие в переселении жителей Храхобы и Урьянобы в Дагестан.
Offline
#17 13.06.11 16:16
#18 13.06.11 23:52
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
Tomahawk написал(а):
Эти села в мае 1954 года постановлением Совета министров СССР как пастбищные территории были временно переданы Дагестанской автономной республике РСФСР. В 1984 году Совет министров Азербайджанской ССР продлил действие этого документа еще на 20 лет, то есть до 2004 года.
Как надо было действовать в такой ситуации? Вместе с армянами долбануть по Баку?
Offline
#19 05.03.13 08:28
Re: [В мире] Россия снова отдала часть территории
Россия сделала Норвегии королевский подарок
04.03.12
http://news.rambler.ru/17934118/
На спорной территории, которую Россия 3 года назад передала Норвегии, нашли почти 2 млрд баррелей углеводородов. Если судить по сегодняшним ценам на нефть, на дне моря скрываются ценности почти на $30 млрд. При этом, основную часть полезных ископаемых составляет газ, а на нефть приходится только 15%. Об этом сообщает Нефтяной директорат Норвегии (NPD).
«Это очень заманчиво. Мы рады, что результаты исследования этой территории оказались настолько многообещающими», — сообщил глава NPD Бенте Ниланд. Стоит отметить, что полезные ископаемые находятся на участке морского дна размером со Швейцарию.
Запасы нефти на Северном море подходят к концу, и такая находка для Норвегии очень кстати. Несмотря на то, что данное открытие имеет большое значение для нефтяной индустрии страны, оно чревато политическими рисками.
Норвежские компании, которые начнут опустошать нефтяной и газовый резервуар, могут случайно пересечь границу и оказаться на российской территории, сообщает РБК, ссылаясь на аналитика компании Nordea Markets Тину Салтведт.
Напомним, что Россия и Норвегия с 1970 г. пытаются разграничить территории в Баренцевом море. Спорными считаются примерно 175 тыс. кв. км морского пространства. Страны долгое время не могли договориться, по каком принципу делить эту зону.
В соглашении, принятом в 2010г., отдельно оговаривалась добыча полезных ископаемых. Так, если месторождение будет находиться на территории обеих стран, право разрабатывать его получают оба государства. Но пока неизвестно, располагается ли это месторождение и на российской земле.
Offline

