Ну дык выезд же с дворовой территории, все понятно, или еще есть доп. условия?

в чем невероятность? красный виноват при любом раскладе - петухова главная, красный не убедился, что его пропускают

Наиболее вероятен расклад:

виновата синяя - скорость, дистанция с учетом погодных условий. Типа увидел, что поперек выезжает машина, мог бы и затормозить.

красному выпишут штраф за то, что выехал и не пропустил.

Фёдор написал(а):

поперек выезжает машина, мог бы и затормозить.

А в ноги не покланяться?

Да там аварий дохрена всегда. Жил там и каждый день так же выезжал как красная машинка. Она в данном случае виновата - остальное похрен. Этому переулку название-то не так давно присвоили и это даже не перекресток. Виновата 100% будет красная машина.

В общем вопрос только в том, перекресток это нерегулируемый (справа была дорога), или выезд с придомовой территории.
Придомовая территория - это то, что не предусматривает сквозного проезда. Переулок такой проезд предусматривает, то есть это не выезд со двора, а именно дорога (в данном случае эта ДОРОГА ведет во ДВОРЫ нескольких ДОМОВ). И, следовательно, нужно руководствоваться пунктом правил 13.11 "На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа."

Как это не удивительно, выходит, что красный имел преимущество. А вообще там просто не хватает знака "уступи дорогу".

brus, подскажи мне, на будущее. а в суд, не? не помогло или все так безнадежно?

brus написал(а):

у виновника номера простые

Для некоторых 3 буквы и 3 цифры - уже сложно. Поэтому номера сложные видимо были.

ItStorm написал(а):

Там нет сквозного проезда

Во дворы скольких домов можно проехать по этому переулку? Переулок асфальтирован? (если зимой непонятно, то считается, что дорога равнозначная, и значит неважно, есть асфальт или нет)

Опять же, повторюсь: согласно ПДД виновен синий, согласно здравому смыслу - красный. Инспекторы ГИБДД не руководствуются названиями улиц в 2ГИС, так как во время движения нет возможности у водителя сверяться со справочником. Поэтому, когда однозначно непонятно, где главная дорога, действует правило 13.11". А однозначно понятно только в случаях, когда установлены знаки (или явно видно наличие покрытия на дороге).

В общем-то это "косяк" в ПДД, но их там хватает.

Кстати, насчет "выезда". На мой взгляд, предполагается, что ВЫЕЗД происходит с прилегающей территории НА дорогу (в данном случае, на Петухова). В данном случае второй участник движения, судя по схеме, двигался прямолинейно, по переулку, ПЕРЕСЕКАЯ Петухова.

В связи с этими неоднозначностями капитан Исаев видимо и назначил экспертизу, не хотел брать "грех на душу", осудив невиновного :-)

ItStorm написал(а):

Но это же её не делает сквозной

Когда синяя едет по петухова, она не знает, сквозная ли дорога справа, к которой она приближается. Видно лишь:
а) она справа
б) знаков приоритета нет
в) покрытие асфальтовое (ну или зимой покрытия не видно, значит считается что покрытия равнозначны)
Из чего следует, что синяя должна была пропустить красную. Т.е. причиной ДТП явилось нарушение водителем синей п 13.11

Если рассмотреть ситуацию со стороны красной, то машина приближается к перекрестку, на котором:
а) нет знаков приоритета
б) покрытие одинаковое (или асфальт или снег)
г) пересечение с проезжей частью с движением в одну сторону
Т.е. красная имеет приоритет при проезде такого перекрестка

Похожая ситуация была у моего знакомого на пересечении ул.Титова и Танкистов. несколько лет назад на одной из Танкистов не было установлено знаков уступи дорогу и главная дорога. Он выезжая с Танкистов сделал типа ДТП. Было тоже много доводов что он не прав.Но!!! суд рассудил по другому! Так как знаков не оказалось признали пересечение равнозначных дорог и он оказался помехой справа. В итоге он выиграл суд. На след день сразу появились знаки. По сути вина дорожников! Так что не годайте никогда а идите к автоюристам и все будет ок!!

да там и так светофоров натыкано) просто автору надо в суд идти и не слушать всяких аварийных комисаров которые толком свою работу не выполняют!

Sp1N,  на всю Петухова после пл. Кирова в эту сторону 4 светофора насколько я помню - это мало на такой участок дороги. Тогда и гонять так не будут. И пешеходам не надо будет спринтерские забеги устраивать. Когда в универе учился и машины не было, оттуда как раз ездил, хер какая с*ка даст дорогу перейти несмотря на ПП. А там как раз жилмассив и остановка, вполне логично он бы смотрелся там, да и выезд для большинства домов жилмассива только там.

brus написал(а):

у меня вопрос к автору:  у виновника номера простые?

В733АК-154
На Петухова, 57 сидят мировые судьи Кировского района. Не исключено, что одна из них сидела в красной машине и науськала водителя, что правильно врать. Не исключено, что есть связи в ГИБДД. Не исключена простая взятка. Я не знаю.

Max написал(а):

В данном случае второй участник движения, судя по схеме, двигался прямолинейно, по переулку, ПЕРЕСЕКАЯ Петухова.

Да.

ItStorm написал(а):

Но в данном случае машина далеко - думаю она пыталась проскочить.

Я тебе могу в этом на библии поклясться.

ItStorm написал(а):

Однозначно если экспертиза покажет что красная ехала без остановки - виновата она, если она уже стояла на месте пропуская трамвай виновата синяя.

Трамвая не было, в момент столкновения красная двигалась, если экспертизу не купят, то она покажет только это. А если купят, то только суд и другая экспертиза.

Ewgeny написал(а):

его косяк только соблюдение дистанции.

Несоблюдение дистанции до чего? Впереди метров на сто никого не было, скорость 40 км/ч, такая же, как у всего потока.

brus написал(а):

сначала я не знал, что такое О ***ОМ, но потом мне подсказали, и мне стало все ясно.

Чем закончилось?
Если ТП в красной машине окажется хитров""банной со связями, в суде вообще шансов не будет, как считаете?
Ещё такой момент - после составления схемы, инспектор отдал её одному из участников ДТП - виновнику в красной. Это вообще нормально?

Исправлено Siron (17.01.13 19:16)

Siron написал(а):

Ещё такой момент - после составления схемы, инспектор отдал её одному из участников ДТП - виновнику в красной. Это вообще нормально?

Ну вины однозначной не указано ничьей - поэтому нормально, главное чтобы схема не поменялась чудесным образом. Спорный вопрос, поэтому думаю он особо не заморачивался кому отдать, может просто стоило попросить схему себе. Виновата должна быть красная машина. Я когда жил на Палласа сосед так вылетал со двора, его виновным сделали, правда он прям стукнул четко в бочину машину.

тут явно красный виноват, это не перекресток, так как нет сквозного проезда, поэтому это выезд с прилегающей территории, и следовательно при выезде надо всех пропустить. Пропустить тех кто справа надо только если вы находитесь в одинаковых условиях (99% перекрестков обозначены главной дорогой и/или уступи дорогу), а тут явно те, кто едут по Петухова имеют преимущество.
А то что не ясно есть ли сквозной проезд не означает что надо уступать, так сказать незнание правил не освобождает от ответственности.
На экзаменах рассказывали что инспектор сказал повернуть направа на перекрестке, парень повернул и уперся в тупик, тот и говорит: "Видишь, тупик, значит то было не перекресток, а въезд на прилегающие территории". Не сдал и не поспоришь.

Исправлено Fire Stream (17.01.13 20:54)

ну если не обозначены никак, то тоже не перекрестки, не я это придумал, в ПДД так. на Бородина есть проезд сквозной так она уходит на несколько других улиц. Вот например где с Бородина въезд в МРЭО, там не перекресток. Палласа тоже как и Аянская не перекрестки, а выезды с прилегающей территории. Герцена и Саввы Кожевникова с Комсомольской перекрестки, так как там с этих улиц можно на другие попасть. Так то это сложный вопрос, когда учился на права, задавал вопрос как определить перекресток или нет, мне сказали, что часто это не понятно и никак не определишь, если не знаешь есть ли сквозной проезд (точнее предназначена ли улица для сквозного проезда). Потом сказали что если надо уступать дорогу, то в 99% висит знак (исключая там где и так понятно). Опять же знак "Главная дорога" перед выездом с прилегающей территории не говорит, что это перекресток (ставят чтобы было понятно, что не надо уступать). Так мне говорил инструктор. Хотя в правилах написано, что знак Главная дорога дает преимущество при проезде нерегулируемых перекрестков (тут я в непонятках).

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Исправлено Fire Stream (17.01.13 21:44)

Max написал(а):

Повернув с Петухова на Аянский переулок и двигаясь по асфальтовому покрытию я могу приехать, к примеру, на Бородина. Это не сквозной проезд?

как это, вот смотрю карту и не понимаю? тебе тогда надо ехать по петухова или по дворам, которые не предназначены для сквозного движения.

Dunmer написал(а):

тупик=/=прилегающая территория

ну да, прав, я не правильно выразился с точки зрения терминологии, просто часто тупик бывает прилегающей территорией или наоборот)

Исправлено Fire Stream (17.01.13 21:22)

ItStorm написал(а):

думаю он особо не заморачивался кому отдать, может просто стоило попросить схему себе

Непонятно, зачем её вообще кому-то отдавать. Наряд сам вечером приезжал в полк ДПС и мог отдать схему на разбор.

Max написал(а):

сразу подскажу, 2ГИС не смотри, там шляпа нарисована

ну я 2гис и смотрел, я там не был.

Max написал(а):

Что? Дворы?

Раз там я тоже не был, скажу несколько по-другому: Я думаю они не предназначены для сквозного проезда.
В таких случаях, раз есть разногласия по поводу перекресток это или нет, видимо решается экспертизой. Мы тут можем сколько угодно спорить, правила не настолько точны чтобы всегда было ясно где перекресток, а где выезд с прилегающей территории.

Max написал(а):

После хорошего дождика, или после снега по этим "улицам" только на крузаке ехать можно

опять же я опираюсь на карту, а ты на то что есть на самом деле и в правилах не написано какой вариант надо рассматривать. Так то раз все таки можно хоть и на крузаке, то значит все же есть сквозной проезд. Так бы в правилах должно было быть сказано типа "Если можно проехать только на крузаке значит это не сквозной проезд"))))

Исправлено Fire Stream (17.01.13 23:08)

Siron написал(а):

Он именно с Палласа вылетал, т.е. с дорожки вдоль дома №1 (девятиэтажка)? Там ведь светофор.

нет именно так же с переулка, я 12 доме жил, там только отсюда выезд есть как и от большинства домов, на саму Паласса там хер проедешь ))

Siron написал(а):

Непонятно, зачем её вообще кому-то отдавать.

Ну всегда так, кому-то отдают. В основном пострадавшему. А копия у них остается.

GrandLoG написал(а):

По-моему тут надо судиться даже не с красной ТП, а скорее с органом, который назвал этот выезд с дворовой территории переулком, но не удосужился поставить никакого дорожного знака

да у меня такое ощущение что его сам 2гис так назвал, помнится в 2003  названия никакого не было и дорога была в начале асфальт, а дальше камушки. Потом вдруг неожиданно после какого-то обновления появилось название.

Max написал(а):

P.S. Повернув с Петухова на Аянский переулок и двигаясь по асфальтовому покрытию я могу приехать, к примеру, на Бородина. Это не сквозной проезд?

нет не сможешь там дальше начинается гравийка, когда к концу гаражей подъезжаешь. Не знаю правда как сейчас, раньше так было. Да и по ПДД сквозное движение через дворы запрещено.

Исправлено ItStorm (18.01.13 09:45)

в общем автор отпишись как будет дело идти

Могу конечно что то напутать, но а как же трамвайные пути??? ведь там где они всегда главная! (ну практически всегда)