Flinn, ты притворяешься или правда не понимаешь?
Про цену в два раза выше тебе написано в ответ на твои 350%. Или 3800 - это 350% от 1700?
Про магазин, в котором дороже, у нас есть выбор (ограничимся обсуждаемыми тремя вариантами):
1) купить и сейчас же начинать есть хлеб за 2 млн.
2) купить и сейчас же начинать есть хлеб за 4 млн, растянутых на 20 лет, платить 5 лет 25 + коммунальные и 15 лет 13 + коммунальные в месяц.
3) есть камни 5,5 лет, платить всё это время 30 в месяц.

Ты выбрал камни - пожалуйста, это твой выбор, мы его уважаем.
Я выбираю второй вариант - это мой выбор. И стопицотый раз пишу: выбор этот обусловлен единственно тем, что я хочу есть хлеб сейчас, а не попозже. Свои фантазии про шкирки и мои возможности оставляй пожалуйста в своей голове.

Исправлено KoshMar'ka (25.10.12 08:35)

Palero, жильё жилью рознь чилавек чилавеку тоже =)

- Сколько тебе надо копить бабки чтобы купить волгу?
- Ну, если у братков подзанять, у родных, с должников собрать, в
банк сходить...-то недели две...  Вот только нахрена она мне? с этими всеми причалами, пароходами?

Hix, 20000 * 12 * 5 = 1 200 000 ты выплатишь. че к чему?

Исправлено Flinn (25.10.12 13:38)

Flinn, ну все верно. я должен бвнку на сегодняшний день 1 кк.
Ты просто зашился в своих расчетах и перерасчетах. (у кодеров такое бывает)
просто посмотри в корень. в моем случае ежемесячная трата денег составляла без ипотеки 14 000 (Квартира) + 20 000 (откладывал на квартиру собственную) = 34 000 чтобы хоть на шаг приблизиться к заветной мечте. 
Взяв ипотеку. мои траты на мечту 11500 (платеж по ипотеке) +  20000 (досрочно гашу) = 31500  но при этом в копилку падает первое время 21500 потом больше и больше
и в итоге я потрачу меньше чем ты. Ты  квартиру за сколько думаешь купить за эти 5 лет? коробку для холодильника которые строит сибирь? 23 квадрата? за 900 тыр?

Flinn, 42.75 общей. 16 жилая, 10 кухня. большой коридор туалет ванна раздельно. лоджия 5.5 квадрата.
я же написал когда брал квартиру стоила она 1 539 360 рублей. первоначальный взнос 500  000
взял в ипотеку 1 039 360 рублей.

Чтобы сказать сколько отдавать нужно понять сколько по времени буду отдавать. если ничего не изменится то за 3 - 5 лет отдам, а там смотри по процентам. ориентировочно 1.3 - 1.5 кк.

И в чем же я ошибся или зашился?

Исправлено Hix (25.10.12 14:15)

Flinn, Заработал.

Flinn, года за полтора наверное.

Исправлено Hix (25.10.12 14:39)

Flinn, год жил на съемной квартире платил по 14 тыр.
Ну откладывал не по 50 чуток меньше.
Сейчас не плачу так, просто потому как нужно обставить квартиру, съездил в путешествие в Европу на 15 дней.
В общем потратился. да и зп не такая большая.

При условии что можно где то жить не дорого, (к примеру снимая комнату за 6 тыр), то копить конечно есть смысл.
Точнее так:Если итоговый платеж по ипотеке + откладываемая сумма  < плата за съем Квартиры + Откладываемая сумма. то и потека выгоднее. если на оборот то наоборот.

Исправлено Hix (25.10.12 14:53)

Flinn, а ты, как хочешь имея зп 30 тыр купить квартиру?
Мне кажется чтобы копить нужно чегонить зарабатывать и не мало. иначе просто все , что ты отложишь съесть инфляция.

Короче, я подытожу: чудес не бывает.

Flinn написал(а):

Ну вот такой вопрос. Что побуждает людей массово вешать себе петлю на шею? И народ почему-то не лечится, обожглись, и опять туда же. Почему-то раньше было нормальным на квартиру/машину/мебель накопить, а не купить в долг и переплатить от 50%.

1. нужны деньги. срочно. сразу.
2. покупка квартиры. снимая квартиру ты платишь бабушке 20 тыс. и постепенно платеж увеличивается. можно вылететь из квартиры из-за конфликта с соседкой. а так - фиксированная плата на 20 лет вперед и квартирко твоя полностью.
3. ты богатый пижон и решил купить себе лексус за 4 млн. но вот деньги из оборота тебе вынимать не охота т.к. из 4 млн. ты за год легко делаешь 8, поэтому кредит для тебя в 12-20% вполне выгоден.

Когда мы (я и жена) покупали свою 1к квартиру в НСК в 2006г за минусом платежа по ипотеке (19025р/мес - 35кв.м. в новостройке на Горском) у нас на жизнь оставалось ~5тр/мес. И мы были на это готовы ради того, чтобы съезжая из общаги переехать в свою НОВУЮ квартиру.

В итоге цены росли, росла и инфляция. Но если судить относительными величинами, то платеж по ипотеке был и есть примерно на 3тр/мес дороже аренды аналогичных вариантов (я сдаю за гроши знакомым, товарищ-сосед тоже бывший НГТУшный студент сдает за 17тр/мес). Итого за 6 лет платежей мы "переплатили" по грубому расчету ~216тр. А подорожала квартира примерно на 450тр. Можно сколько угодно вносить корректировки в детали, но неравенство грубо такое и будет.

В нашем случае мы все равно в плюсе накопительным итогом, но эта математика работает не всегда. Если бы цены не росли или расли бы медленнее, то результат мог быть другим.

Время идет, все меняется - сейчас эта ипотека для меня не обуза и вообще не интересует по простой причине (висит да висит, плачу и не спешу гасить досрочно): инфляция суммарно с эффектом роста цен на ннедвижимость накопительным итогом практически сжирают процентную ставку.

Но один положительный эффект от нее точно был - она заставила меня шевелиться, чтобы больше зарабатывать. Это был переломный момент. Теперь я с улыбкой читаю про озвученные цифры амбициозных доходов. Поверьте, все лучшее впереди, надо лишь захотеть, а потом хоть что-то для этого сделать.

Palero написал(а):

потребительские кредиты беру, но в основном тока те что под 0%

ну это тоже важно правильно понимать - продавец просто дает скидку на сумму банковских процентов, банк свое зарабатывает в полной мере.. так что обычный кредит, но просто на "более дешевый" (по факту) товар

Alex написал(а):

Но один положительный эффект от нее точно был - она заставила меня шевелиться, чтобы больше зарабатывать. Это был переломный момент.

Молодец, так и нужно. Если сидеть и ожидать чуда - ничего не изменится.

Palero написал(а):

Alex, не в моём случае

Ну если тебе компания-работодатель дает деньги в рассрочку, то это тоже все за твой счет - включено в твое salary ;)

old nikky написал(а):

3. ты богатый пижон и решил купить себе лексус за 4 млн. но вот деньги из оборота тебе вынимать не охота т.к. из 4 млн. ты за год легко делаешь 8, поэтому кредит для тебя в 12-20% вполне выгоден

я бы проще сказал, что не богатый пижон, а просто человек, умеющий считать деньги)

Hix написал(а):

я ее брал 1 539 360 рублей. сейчас она стоит 1 990 000 (недавно продали по такой цене идентичную квартиру)

Alex написал(а):

Итого за 6 лет платежей мы "переплатили" по грубому расчету ~216тр. А подорожала квартира примерно на 450тр

У меня похожий вариант.  Брал в 2005 то-ли в 2006 трешку за 1390. Через год она стала 2300. Еще через год стала 3200 ("продавали по такой цене идентичную квартиру" (с) в моем подъезде)
Правда я брал не в ипотеку. Продал за 1200 двушку и докинул 200 до трешки. А двушку брал на 1.5 года ранее, в 2004,  за 840. А не нее денег часть накопил, часть родители помогли, часть занимал. Правда 840 было жутко дорого, так как в 2004 такая квартира в мае стоила 620, а купил я ее в августе за 840 (подорожала за 4 месяца на 35%!).

Так вот, на фоне такого роста цен конечно выгодно брать ипотеку. Но все мы забываем о людях, которые таки купили "идентичную квартиру за 3200". Потому что после 2008г эта квартира стала стоить 2000. Сейчас цены подросли конечно, но до 3000 еще сильно не дотягивает, не говоря уже о 3200.

Итого, из собственного опыта:
в 2004 квартира подорожала на 4 месяца на 35%
потом за 1.5 года еще на 45%
потом за 2 года на 130% (итого за 4 года на 350-400% или в 4-5 раз подорожала)
потом за год (2008) подешевела более чем в 2 раза !!!
потом за 2 года выросла на 20%

что ж я не продал ее за 3200 в 2007, в 2008 купил бы 2 шт таких же на эти деньги

Alex, порвалось у меня колесо. чинить его в сервисе не стали. показали какие у них есть моего размера. так как я в принципе собирался перед этой зимой менять их все, но вроде как и не совсем надо, но в итоге раз одно порвано, то решил менять все. я продавцу говорю, что подумаю над их ценой. он мне дал распечатку с оценкой, куда заодно включил скидку в 40 баков.
поискав в инете нужные мне колёса, оказалось что их цена почти самая дешёвая. были на ибэе дешевле на 30 баков колесо, но учитывая что покупая колёса в центре, вся работа по установке у них бесплатна. так как мимо нас идёт какой-то франкеншторм, то ждать пока мне придут колёса и еб..ся устанавливая  их самому и экономя сотку, мне совсем не хотелось. в итоге на след день поехал туда, проверили мою кредитную историю и дали денег безпроцентно на год. дали конечно не тока на колёса,а ещё тыщу сверху. единственный минус в этом, что  не даюткредит именно на колёса ,а дают кредитку, которая мне особо не нужна. в общем такая вот завлекаловка. и что я счас вспомнил, то я забыл посмотреть снимают ли там какие-то деньги за обслуживание, но в этих простых визах это редкость. в крайнем случае закрою её, если не понравится какие там условия.

жаль, что регенерация внутренних органов у человека почти не работает :(

Palero написал(а):

Alex, порвалось у меня колесо. чинить его в сервисе не стали. показали какие у них есть моего размера. так как я в принципе собирался перед этой зимой менять их все, но вроде как и не совсем надо, но в итоге раз одно порвано, то решил менять все. я продавцу говорю, что подумаю над их ценой. он мне дал распечатку с оценкой, куда заодно включил скидку в 40 баков.
поискав в инете нужные мне колёса, оказалось что их цена почти самая дешёвая. были на ибэе дешевле на 30 баков колесо, но учитывая что покупая колёса в центре, вся работа по установке у них бесплатна. так как мимо нас идёт какой-то франкеншторм, то ждать пока мне придут колёса и еб..ся устанавливая  их самому и экономя сотку, мне совсем не хотелось. в итоге на след день поехал туда, проверили мою кредитную историю и дали денег безпроцентно на год. дали конечно не тока на колёса,а ещё тыщу сверху. единственный минус в этом, что  не даюткредит именно на колёса ,а дают кредитку, которая мне особо не нужна. в общем такая вот завлекаловка. и что я счас вспомнил, то я забыл посмотреть снимают ли там какие-то деньги за обслуживание, но в этих простых визах это редкость. в крайнем случае закрою её, если не понравится какие там условия.

в данном конкретном случае сложно судить является ли это исключением из правил, или же все-таки обычная "маркетинговая ставка" на процентную ставку по кредиту, но в целом это работает обычно так: товар продают в рассрочку под 0% на год, по факту же скидку в размере процентов на этот товар  дают клиенту в цене, а на уменьшенную стоимость действует обычная ставка. С учетом переплаты получается цена, которую изначально коммуницировали и все сходится

причины, по которым эти скидки дают могут разнообразными, как "скидка от завышенной цены", так и распихивание залежавшихся стоков, либо действительно промо-предложение ... вариаций масса .. но факт ест факт - бесплатных денег не бывает, у всего есть стоиомость, и платит за это всегда потребитель

Palero, конкретно в твоем случае, скорее всего, была именно маркетинговая ставка (то есть продавец дал дополнительную скидку)

Palero, незнаю как там с бытовухой (ТВ и компы) но вот на машины именно так как говорит Алекс. Там даже под звездочкой это все расшифровывается. к примеру супер низкие кредиты на таету или мицубисю

Hix, так я не спорю. я просто говорю про свои случаи, которые под его не подходят. тёща тоже долго не могла поверить что машины беру под 0 процентов, всё выискивает где наё..ка.  под ноль тем более не всем подряд дают. всё зависит от кредитной истории