даешь стране менеджеров!!!

По специальности инженерской работают единицы потом. Зачем остальных учить то?

Alex написал(а):

у меня пришло на третьем курсе

как раз я бросил на третьем - не мое((

да и многие работодатели васьки, зачем везде писать наличие высшего образования? вот все и прутся, "мне для галочки", "мине пох где учиться, главное диплом, ведь без него никуда не возьмут", "без диплома не комильфо" реально мне иногда стыдно сказать, что у меня нет вышки, говорю, что учусь заочно, пздц какой-то.

друг в этом году в сибгути на информационных технологиях баку получил, диплом копипастом наляпал, а он даже не знает сколько бит в байте, но ему на работе сказали, что в будущем нужен диплом, вот и пошел получать, нах#я?? и так во многих местах

Народ, тема топика не в наличие или отсутствие ВО. Тема в том, что министр образование предлагает уменьшить количество бюджетных мест вдвое, уменьшить количество выпускаемых инженеров, т.к. их слишком много в России.
PS
Вышка - форева, т.к. самостоятельно практически никто не осилит объем непрофильных знаний, которые необходимы для кругозора - читай принятия правильных решений.

Alex, в чем то я с тобой согласен...но не во всем. У меня из выпуска (тоже РЭФ) по специальности пошло процентов 10 примерно. остальные бы и рады - но некдуа :) Связистам, например, в Нске кроме как к операторам сотовой связи и Ростелеком идти то и некуда. Все остальные конторки - это либо монтажники, либо менеджеры, либо тупо продажники услуг.

И так почти везде. Ты на 3 курсе понял что пиво толкать это твое? Обычно "мое" это то где поперло дело в гору и все :) Редко у кого хобби совпадает с работой, тогда это точно "его".

В целом, согласен с тем, что "инженеров" многовато. Реально из технарей по специальности работают единицы, считая и тех, кто нашел работу в смежных сферах (грубо говоря, получив корки инженера, не пошел в продажи). Однако не согласен, что их количество надо уменьшать за счет бюджетников. Это не изменит к лучшему ситуацию с качеством подготовки инженеров, а, наоборот, ухудшит ее. Получится, что талантливые и старательные, но малообеспеченные, потеряют половину шансов на поступление, а люди, которые могут вышку тупо проплатить, останутся на месте. Результат - на 50% меньше толковых ребят при стабильном количестве рас...дяев.
Радует то, что сейчас больше абитуриентов действительно задумываются, куда пойти учиться и зачем им это надо. 10 лет назад большинство шло просто за корками и ради военной кафедры (для ясности: в то время - Чечня, Дагестан и т.д.). Было реально все равно куда поступать.
Другое дело, что государство, по обыкновению, ни во что не вмешивается, если дело не касается нефти и прочих ништяков. По хорошему, нужны строители - заинтересуйте, обеспечьте мат. базу, стипендии и т.д.. Но при этом - высокий конкурс и только бюджет. Должно быть регулирование, все же.

House2008 написал(а):

да и многие работодатели васьки, зачем везде писать наличие высшего образования?

Согласен. В основном, интересует его наличие, а не качество. При этом, ребята с технарем зачастую на голову выше таких "спецов".

Alex написал(а):

высшее образование это своего рода фильтр, что человек прошел определенный этап жизненного пути, что хватило целеустремленности что-то сделать

Человека могут толкать и пинать все 5 лет обучения. Либо, как я сказал выше, тупо башлять. Ничего это не значит в конечном итоге.

Scratch,

Один написал(а):

"инженеров"

И, сдается мне, не зря тут кавычки. )

Игорь, а смысл в чем? Нужно чтобы страна могла переварить то кол-во инженеров которое она готовит (про качество счас молчу - это отдельная тема). В совковое время была куча КБ, НИИ и т.п. куда могли идти эти выпускники, пусть за небольшую ЗП, но на эту ЗП люди жили, детей рожали и т.д. Сейчас куда идти по специальности нескольким тысячам выпускников ежегодно?

работы - навалом. только вот платят столько, что возникает вопрос - нафига 5 лет на это терять, эти деньги можно иметь сразу после школы. на западе диплом является гарантией определенной минимальной зарплаты.

Если сокращать, то сокращать по большей части гуманитариев, ибо столько экологов нашей стране не нужно :)

Высшее образование должно быть элитным в плане качества подготовки кадров, но одним сокращением бюджетных мест проблему не решишь, потому что тогда появится больше платных мест, вузы же не дураки ) Так что одними запретами проблему не решишь.

old nikky написал(а):

нафига 5 лет на это терять, эти деньги можно иметь сразу после школы

Нафига платить много денег за работу, если желающих ее получить (читай "инженеров", вчера закончивших ВУЗ) тысячи? Тебе мало, а вот Васе, твоему одногруппнику - нормально. А образование у вас одинаковое.
А толковых специалистов прям сразу после ВУЗа не получается. Ну разве что в сфере кодописания. Программистом среднего уровня вполне можно быть после выпуска из универа (правда вряд ли это будет заслуга универа, но все же), а вот наладчиком линии по сборке.. предположим, электромясорубок - вряд ли. Тут опыт нужен, который приобретается непосредственно на производстве.
А уж разработчика электромясорубок, только что выпустившегося из ВУЗа,  я вообще ни одного не видел.

Tomahawk написал(а):

Если сокращать, то сокращать по большей части гуманитариев, ибо столько экологов нашей стране не нужно :)

Экологи - не гуманитарии.

OsiriS написал(а):

Бред.

А статистика, которая есть у меня, говорит обратное.

Iowa, разочаровывается инженер в том что накуй никому не нужен, а не в том что он инженер :) будучи перекупом бабки полегче зарабатывать чем что-то соображая головой и руками - вот вся страна барыгами и стала за 20 лет, а госудасртво которое развалило все производство в стране этому помогло :)

paredox, я объясню свою позицию. Дело в том, что при Фурсенко примерно в 2009 году было увеличено кол-во бюджетных мест в вузах на гуманитариев на 15%, поэтому если гуманитариев сократят больше, чем инженеров, то просто восстановят баланс, который был до этого.

OsiriS написал(а):

разочаровывается инженер в том что накуй никому не нужен, а не в том что он инженер :)

Смотря какой инженер. Если мы выпускаем по 30 человек в год инженеров по холодильному оборудованию, а в Новосибирске нет стольки предприятий, где они потом будут работать, то да, такие инженеры были заведомо зря подготовлены. Получается так. И вышеназванный бывший ректор предлагает сократить именно такие бюджетные места, как мне показалось. В будущем при заявках работодателей можно было бы кол-во этих мест увеличивать. Нам говорили, что на подготовку инженера гос-во тратит миллион рублей, и это гораздо дороже, чем подготовить гуманитария. Выходит мы просто кидаем деньги на ветер.

OsiriS написал(а):

а смысл в чем? Нужно чтобы страна могла переварить то кол-во инженеров которое она готовит (про качество счас молчу - это отдельная тема). В совковое время была куча КБ, НИИ и т.п. куда могли идти эти выпускники, пусть за небольшую ЗП, но на эту ЗП люди жили, детей рожали и т.д. Сейчас куда идти по специальности нескольким тысячам выпускников ежегодно?

так она и переваривает )))
смысл то не в образовании а в корке

сейчас идти в продаванов - в хорошем месте при определенной доли удачи можно сделать неплохую карьеру (бабки)
(сужу по своей работе)

Day написал(а):

Производство всегда более выгодное дело, чем спекуляция.

да ладно

Day написал(а):

Нормальная страна не может только продавать

Согласен. Но, для Новосибирска излишняя торговля это нормально, запад и восток пересекаются, здесь хороший посредник просто необходим. Да и с производством не так уж и плохо.

З.Ы. Сам торговлей занимаюсь год, вышел на уровень когда мое непосредственное участие в процессе минимально, организовал несколько точек. Доход не сказочный, на жизнь хватает. Вот задумался и понял, что  тянет по инженерной специальности развиваться. Сейчас устраиваюсь на "дядю" работать, буду совмещать. Дело молодое, посмотрю как получится.

З.З.Ы. Мое мнение, что после школы еще рано идти в универ. Думаю вся молодежь после школы должна поработать/поучиться в технаре/сходить в армию, а потом уже определяться с будущим.

Siron, это же какие тупицы к вам устроиться хотят, если такой отбор?
они бы сначала всех барыг в стране поперестреляли перепрофилировали, а потом смотрели сокращать бюджет или нет. имхо кто-то ранее правильно сказал, теперь образование будет привилегией для тех же барыг. расслоение общества епт...
ничего плохого в сокращении бюджета не вижу, НО делать это нужно аккуратно, буквально для каждого факультета, исходя из статистики отчисленных бюджетников за предыдущие года.

Исправлено Flinn (30.05.12 10:10)

Flinn написал(а):

это же какие тупицы к вам устроиться хотят, если такой отбор?

ТПшечки после институтов, обычное дело, обычный офис.

Исправлено Scratch (01.05.17 16:34)