Голосование
#226 30.04.12 18:30
Re: Новый МММ (обсуждение)
Про налоги уже сказано было.
Про мошенничество:
так что плюс еще мошенничество
Статья 159 УК РФ.
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Где обман? Где злоупотребление доверием? Где, собственно, хищение? Черным по белому (красным по желтому) сказано, что это пирамида и со всеми вытекающими... Не позорились бы такими постами, если не знаете...
Про незаконное предпринимательство:
При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков состава преступления, предусмотренного статьей 171 УК РФ, судам следует выяснять, соответствуют ли эти действия указанным в пункте 1 статьи 2 ГК РФ признакам предпринимательской деятельности, направленной на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг, которая осуществляется самостоятельно на свой риск (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 (ред. от 23.12.2010) "О судебной практике по делам о незаконном предпринимательстве и легализации (отмывании) денежных средств или иного имущества, приобретенных преступным путем"
Какое может быть систематическое получение прибыли, когда Вы дарите свои деньги другому лицу? Когда Вам, например, родители раз в неделю деньги присылают, Вы что систематически прибыль получаете?
Offline
#227 30.04.12 20:56
Re: Новый МММ (обсуждение)
-=DAG=- написал(а):
Какое может быть систематическое получение прибыли, когда Вы дарите свои деньги другому лицу? Когда Вам, например, родители раз в неделю деньги присылают, Вы что систематически прибыль получаете?
Дарение облагается 13% налогом, если ничего не поменялось
Offline
#228 30.04.12 21:00
#229 30.04.12 21:03
#230 30.04.12 21:08
Re: Новый МММ (обсуждение)
Makcuk, ммм, буду знать ))
да на самом деле не зпонимаю, чо кипешить, кто хочет тот вкидывает и сейяас правда никто никого не обманывает, все знают, что она рухнет, вопрос когда, это как казино, кто то выйграет кто то проиграет, но играть или нет. каждый решает сам за себя. А иначе и казино надо запрещать, они ведь тоже обещают баснасловные выигрыши...
Исправлено 3axap (30.04.12 21:08)
Offline
#231 30.04.12 21:17
#232 30.04.12 21:24
#233 30.04.12 21:44
#234 30.04.12 21:45
#235 30.04.12 22:23
#236 30.04.12 22:58
Re: Новый МММ (обсуждение)
Makcuk написал(а):
-=DAG=-, насколько я помню - это твоя задача отчитаться о доходах и указать источник - их дело возбудиться или не возбудиться в отношении твоих доходов =)
А где доход то, если я свои деньги в беспроцентный заем даю?
Tomahawk написал(а):
-=DAG=-, можешь сколько угодно себя утешать, но закон от этого не изменится )
Чем утешать?
Offline
#237 01.05.12 01:21
#238 01.05.12 09:41
#239 01.05.12 10:29
#240 01.05.12 12:36
Re: Новый МММ (обсуждение)
-=DAG=- написал(а):
40% - это новый заем, только стороны поменялись.)
если бы всё было так просто как ты рисуешь у нас бы давно весь бизнес строился на таких заёмах, вот только подозреваю, что подобное объяснение собственных доходов вряд ли устроит тех кого это может заинтересовать. Хотя в данном вопросе я и полный профан и он, признаться, меня мало тревожит, поскольку я в 3М вступать не собираюсь =)
Offline
#241 01.05.12 14:17
Re: Новый МММ (обсуждение)
Makcuk написал(а):
если бы всё было так просто как ты рисуешь у нас бы давно весь бизнес строился на таких заёмах
Такое вполне распространено в бизнесе, например договоры займа по которым реально деньги не передаются. Там есть бухучет, и любой шаг влево-вправо можно проследить, а по счету физ. лица проследить прибыль (доход) сложнее, да и кто будет это делать...
Накуренная Фея написал(а):
-=DAG=-, Смотри не запутайся потом
Не переживайте.
Offline
#242 03.05.12 06:49
Re: Новый МММ (обсуждение)
как можно легко заработать без минуса для себя)
берем кредит на 100к, сейчас действует акции 50% ко вкладу, выходит 150к, через месяц набегает процент (40%), в итоге через месяц получается сумма 210к, снимаем 100к и еще немного , чтобы проценты банку выплатить, буквально 110к снимаем, на депозите остается 100к, и все, дальше бегут проценты (40%) ежемесячно, получаем доход 40к в месяц ничего не делая иебз убытков для себя. Акция с 50% действует до 15 мая, успевайте, по всем вопросам обращайтесь)
З.Ы.тоже самое можно сделать и с любой другой суммой.
Исправлено LSDkltn (03.05.12 06:50)
Offline
#243 03.05.12 08:08
Re: Новый МММ (обсуждение)
LSDkltn написал(а):
получаем доход 40к в месяц ничего не делая
то есть дальше можно не работать? ) бгг, наивные дурачки.
где гарантии, что ты не пошлёшь деньги в один конец и что тебе их вообще вернут? )) Потом ходи доказывай, что ты их не просто так "подарил", а на пирамиду расчитывал. Тут никто никому ничего не обязан.
Offline
#244 03.05.12 08:35
Re: Новый МММ (обсуждение)
LSDkltn,давай ты так мне просто будешь денег давать,чего месяц ждать?
Offline
#245 03.05.12 08:45
#246 03.05.12 11:22
Re: Новый МММ (обсуждение)
Tomahawk написал(а):
где гарантии, что ты не пошлёшь деньги в один конец и что тебе их вообще вернут? ))
Да, гарантий нет. Но пока, что нигде не видел, чтобы кто-нибудь жаловался. Что мол не выплатили, кинули, перевел деньги и с концами. А вот положительные отзывы есть отзывов от друзей, знакомых кто в ммм, понимаю, что сайту можно совсем не доверять, вроде как сами сочиняют все эти письма о выигрышах. А пока всем все платится. и да, кто не рискует....
Offline
#247 03.05.12 11:26
Re: Новый МММ (обсуждение)
zxszxs написал(а):
А вот положительные отзывы есть отзывов от друзей, знакомых кто в ммм, понимаю, что сайту можно совсем не доверять, вроде как сами сочиняют все эти письма о выигрышах. А пока всем все платится. и да, кто не рискует....
Слышал о такой схеме - хочешь вернуть свои деньги приведи с десяток знакомых? На жадинах и халявщиках работает безотказно - будут рекламить так, будто от этого зависит жисть всех ближайших и не только родственников =) Это я не к тому, что вы все врётё, а к тому, что я оставляю за собой право вам не верить ;)
ЗЫ: пока самым убедительным здесь выглядит Max, который скромно упомянул о полученном доходе, все остальные изрядно переигрывают.
Исправлено Makcuk (03.05.12 11:28)
Offline
#248 03.05.12 11:33
Re: Новый МММ (обсуждение)
LSDkltn написал(а):
как можно легко заработать без минуса для себя)
берем кредит на 100к, сейчас действует акции 50% ко вкладу, выходит 150к, через месяц набегает процент (40%), в итоге через месяц получается сумма 210к, снимаем 100к и еще немного , чтобы проценты банку выплатить, буквально 110к снимаем, на депозите остается 100к, и все, дальше бегут проценты (40%) ежемесячно, получаем доход 40к в месяц ничего не делая иебз убытков для себя. Акция с 50% действует до 15 мая, успевайте, по всем вопросам обращайтесь)
50% по вкладу. ссылку на банк в студию лол
Offline
#249 03.05.12 11:35
#250 03.05.12 11:41
Re: Новый МММ (обсуждение)
если это так, то он конченная гнида. скорее бы поправки в законодательство внесли, и всех этих петушков причислили к мошенникам
Offline
#251 03.05.12 12:31
#252 03.05.12 12:54
#253 03.05.12 14:03
#254 03.05.12 14:42
Re: Новый МММ (обсуждение)
ахахах, пока вы все так скептически думаете, люди деньги получают, "от мала до велика", я не думаю что пенсионерки будут обманывать кого то) по поводу УК РФ, уже много судов прошло, и никого не обвинили в мошеничестве) и да, ,деньги в системе есть однозначно) а что значит работать?а это значит что привлекать людей, в свою очередь с этого получать свой процент, система еще будет держаться долго по моей информации)ну а раз вы хотите работать на дядю какого нибудь, я вам не запрещаю, пожалуйста, трудитесь)можно рискнуть, вложить сумму, а в последствии через несколько месяцев уже открывать свое дело на вырученные деньги, всем все платится и да, мы меняем мир к лучшему)
Offline
#255 03.05.12 15:36
Re: Новый МММ (обсуждение)
LSDkltn написал(а):
пенсионерки будут обманывать кого то)
Ты че такой смешной то. Все будут обманывать,кому надо!
LSDkltn написал(а):
уже много судов прошло, и никого не обвинили в мошеничестве)
Пусто
Offline
#256 03.05.12 15:39
#257 03.05.12 15:54
Re: Новый МММ (обсуждение)
зебра виктор написал(а):
если это так, то он конченная гнида. скорее бы поправки в законодательство внесли, и всех этих петушков причислили к мошенникам
Вам то зачем? Ну вкладываются люди...в ваш ведь карман никто не лезет. Какой Вам профит от того что 30 млн сограждан останутся без денег? Никто же не обязывает Вас в нее вступать. Игнорируйте.
Scratch написал(а):
действительно, какое может быть систематическое получение прибыли, когда вам постоянно дают деньги?
С точки зрения ГК РФ никакой прибыли я не извлекаю, максимум можно попасть на 13% если налорг сможет доказать эту самую прибыль.
Scratch написал(а):
Парадаксально, но многие ммммщики употребляют слово - "зарабатывать", хотя де-факто работы НИКАКОЙ никто не выполняет, все гоняют денюжку туда-сюда. (Да, действительно, на онанизм похоже.)
А что производит банк, пенсионный фонд, страховая компания? У них такой же принцип работы (онанизм в вашем понимании).
Offline
#258 03.05.12 16:14
Re: Новый МММ (обсуждение)
LSDkltn написал(а):
не верь, иди работай)
Да уж лучше так, ДОУЧУСЬ и пойду работать. Не хочется лапу потом сосать.
-=DAG=- написал(а):
если налорг сможет доказать
помнится мне...ммм... Мавроди посадили за неуплату налогов,не?
-=DAG=- написал(а):
А что производит банк, пенсионный фонд, страховая компания?
А ты уверен что они не крутят деньгами и нет у них прибыли? А разница во вкладах и услугах (банков, фондов и страховых)
Исправлено Накуренная Фея (03.05.12 16:36)
Offline
#259 03.05.12 16:21
#260 03.05.12 16:50
Re: Новый МММ (обсуждение)
Накуренная Фея написал(а):
помнится мне...ммм... Мавроди посадили за неуплату налогов,не?
При чем тут налоги Мавроди? Проблемы с налогами были у ОАО "МММ" а не лично у физлица Мавроди.
Накуренная Фея написал(а):
А ты уверен что они не крутят деньгами и нет у них прибыли? А разница во вкладах и услугах (банков, фондов и страховых)
Где я сказал что они не крутят деньгами? Конечно крутят. При чем точно также чужими, Вашими в том числе (вкладываете под 10%, кредиты берете под 15%). Я говорил о принципе работы, а не о том, что МММ это копия кредитной организации (да и МММ не организация даже). Банк - пирамида, долгов всегда больше, чем денег. Пенсионный фонд - пирамида в классическом виде. Ваш раб-датель отчисляет деньги ПФР, которые получают нынешние пенсионеры. Получается последующим за счет предыдущих.
Offline
#261 03.05.12 18:11
#262 03.05.12 19:36
#263 03.05.12 20:11
Re: Новый МММ (обсуждение)
Scratch написал(а):
Как видно из примера, одна тысяча рублей по процентам может забрать через два месяца тысячу "соседа". Пирамида не лопается только от жадности - все хотят побольше "заработать" А так через два месяца если бы половина соскочила, она бы оставила с носом вторую половину МММщиков.
Ну а с банком не такая же схема? Все вкладчики пришли за деньгами - банк обанкротился. Ясно-понятно, что поведение участников максимально критично для пирамиды. Только кому нужно рушить пирамиду?
Scratch написал(а):
То есть везде стабильный денежный поток - вход из точки А - выход в точку Б.
МММ -> вкладчик ->магазин ->налоги гос-ву и в обратную сторону. Стабильный денежный поток... Или для вас принципиально производить какой-то товар/услугу? В принципе можно сказать, что МММ производит деньги (это ведь универсальный товар), точнее МАВРО, по аналогии с ФРС США или с ЦБ РФ. Про сеньораж, думаю слышали..
Scratch написал(а):
Если же упростить структуру МММ до трех человек, то получается, что если у нас два человека положили по тысяче рублей в кубышку, то сначала одному переведут 400р. процентов со счета второго, потом их переведут обратно, и еще четыреста у первого передадут второму - надо же начислить заработанное?
Упростите структуру банковской системы и получите то же самое.
Исправлено -=DAG=- (03.05.12 20:14)
Offline
#264 03.05.12 20:20
Re: Новый МММ (обсуждение)
-=DAG=- написал(а):
Упростите структуру банковской системы и получите то же самое.
За одним исключением: банк не дает кредиты под -40%. Я не знаю, какие тут могут быть поводы для спора. При фиксированном количестве участников, например 2, что мы имеем:
1. Банк: один получил кредит 1000 руб. под 20%(допустим, на месяц), второй открыл вклад 1000 руб. под 5%. Итого: первый за месяц выплатил 1200 руб., второй получил 1050 руб. банк заработал 150 руб.
2. МММ: один вкинул 1000, другой вкинул 1000. Оба под +40%. Итого: один получил 1400, другой получил 1400. 800 руб. Взялось йух пойми откуда. Гениально! Это уличная магия, блеать! Я тоже хочу деньги из воздуха делать.
А вот теперь объясните, господа МММ-ки, откуда следует вывод, что никто никого не на*бывает?
Offline
#265 03.05.12 20:22
Re: Новый МММ (обсуждение)
МММ раздает деньги за анкеты
1 мая
http://www.ridus.ru/news/31044/
Корреспонденту Ридуса сегодня удалось заснять любопытную акцию: у входа на территорию ВВЦ остановился желтый фургон, к которому вскоре образовалась длинная очередь. Люди, находившиеся внутри машины, давали по 300 рублей каждому, кто соглашался заполнить анкету, указав свои паспортные данные и телефон. Информация в анкете сверялись с паспортом, и только после этого можно было получить обещанные деньги. На анкетах стоял логотип «МММ» — финансовой пирамиды Сергея Мавроди.
Уточнять цель «аттракциона невиданной щедрости» у его организаторов наш коррепондент не стал. Люди же, собравшиеся в очереди, сказали ему, что сами не знают, для чего будут использованы их персональные данные.
Финансовая пирамида под названием «МММ-2011» был запущен скандально известным «пирамидостроителем» в январе нынешнего года. На текущий момент в аферу поверили более полутора миллиона вкладчиков. Сам Мавроди юридически не участвует в работе пирамиды, однако назначает курс так называемых МММ-долларов, имеющих хождение внутри ее. Доходность внутренней валюты, по словам Мавроди, варьируется от 20 до 60% в месяц.
Scratch написал(а):
Как видно из примера, одна тысяча рублей по процентам может забрать через два месяца тысячу "соседа". Пирамида не лопается только от жадности - все хотят побольше "заработать" А так через два месяца если бы половина соскочила, она бы оставила с носом вторую половину МММщиков.
Можно посчитать впринципе, какое количество человек с каким изначальным вкладом должно выйти из системы сейчас, чтобы она рухнула.
Ну вот, уже 1,5 миллиона. Скоро наступит пик и всё рухнет.
Offline
#266 03.05.12 20:24
Re: Новый МММ (обсуждение)
ммм сразу развалится как иссякнет поток вкладчиков, с банком такого сразу не произойдет. банк работает: оказывает услуги, вкидывается в строительство, драг металлы и тп и тп, а в ммм деньги бегают из кармана в карман, возможно при переводе денег еще % отчисляется за комиссию
Offline
#267 03.05.12 20:34
Re: Новый МММ (обсуждение)
зебра виктор написал(а):
если это так, то он конченная гнида. скорее бы поправки в законодательство внесли, и всех этих петушков причислили к мошенникам
Так говоришь как-будто продал квартиру, вкинул деньги в ммм и тебя кинули. В нашей десятке щас около 20 человек и это далеко не предел. Напомню, я уже получал прибыль, и щас вкинул 35к (+50%(17500)=52500) и в конце месяца сниму около 74к. 35 за месяц из ниоткуда кармана соседа. И потом снова сделаю вклад. Ну рухнет пирамида, и что? Я уже больше заработал, чем потеряю. Вкладывать тоже нужно с умом.
Offline
#268 03.05.12 20:36
#269 04.05.12 11:02
Re: Новый МММ (обсуждение)
Offline


