кажется вырванная из контекста процитированная мысль означает, что нет ничего истинного. А в корнях своих эта мысль имеет идею о всемогуществе мысли. Всё это я думаю злейшие заблуждения и корень всего зла, ибо каждый у нас стал твердить себе: "совесть моя есть я сам и есть то, что я себе сам навяжу, от того я буду крутить этой совестью как хочу". Родя Раскольников наверное оспорил бы эту мысль, хотя по молодости имел её как основу своих суждений.

w_Svetlanka написал(а):

слишком умно рассуждаешь

зря ты так, вернее всего я слишком криво и не аккуратно рассуждаю, потому что то, о чём я говорю понятно каждому человеку, но у меня никак не получается научиться говорить и писать толково, от того ты и перечитываешь. тут извиняюсь. 

по поводу остальной твоей мысли согласен, надо брать ответственность за всё зло, это идеальная форма общества, но к данной теме если это и относится, то именно тем, что произнесено женщиной, что никак не возвращает мужчинам статус королей философии и морали, а женщин только наоборот ещё больше возвышает. никакой лести тут.

в общем, я хотела к тебе так, по-простому обратиться) без цитат и лишней шелухи, что нельзя судить только по интрнету. ибо мужчины существа более закрытые. и переживаниями они редко делятсясо всеми) тем более, не стоит забывать и об утверждении себя в социуме. скажем, на хостеле, и это не серкет, в ходу цинизм) и обыватели стараются показать и "писануться" именно в этом качестве. а не в духовности и сострадании. так что я не могу сказать что кто-то в духовности лучше, кто-то хуже. кто-то активнее, кто-то пассивнее. я лишь хочу сказать то, что паршивая овца есть в любом стаде и не всегда стоит судить только по ней. кроме этого не стоит забывать и о масках, котрые мы иполщуем в разных ситуациях
в общем-то все.

Исправлено Zombie. (01.05.12 13:43)

Zombie., дык у меня и в жизни много знакомых и друзей было, в универе я очень общительным был и лез ко всем подряд, и к себе позволял лезть, мне это льстило. наобщался и наисследовался вдоволь, и вижу что женщины не сдают позиций а идут в гору, а мужики куда-то катятся вниз - работа, ребёнок, пивчанский по выходным, озлобление, скептицизм. элементарно сужу по тому, что раньше со мной в футбол многие ходили играть, сейчас сидят все по своим квартиркам, сколько не зову -  не идут. всё время разные отмазы (допускаю конечно что я стал невыносим, но ведь я не дурак, не лезу ко всем на шею со своими гуманистическими идеями :О).
а между прочим спортивная игра вроде футбола это тоже полёт души, может и не шибко суровый и мощный, но ведь полёт.. а химически сколько от спорта эндорфинов да других приятностей? но отказываются даже от этого, что уж об остальном говорить.

тогда тут дело совсем в другом) мы возвращаемся к проблеме стен. ибо когда появляется своя квартира, семья, дети - становится не до полета мыслей. когда есть обязанности уже сложно заниматься чем-то для себя. так вот например, я уговариваю выйти в спортзал подругу, которая живет далеко отсюда. у нее работа, потом учеба и дома она появляется часов в 8-9. у ей говорю, чтобы она хоть на 40 минут в спортщал побегать забежала, она не сначала обещает. потом мы сованиваемся и она говорит, что не смогла/не успела/ ушла за покупками/ устала/ ее половина ееотвлекла и тд. вот в чем суть. взрослые люди, скованные работой и семьей (а особенно мужчины, посскольку в сознании заложено, что ответственность должна лежать на них) они уже не могут свободно выбирать свои занятия, а особенно те, которы их еще больше отяготят. очень редко кто может из этого вырваться и действительно отдыхает душой на трненоировках/ при прочтении кинг и просмотре фильмов
я надеюсь, что правильно тебя поняла)

[TRAVKA], да, всё верно, в общем женский пол конечно не сахар, и скорее всего распущенных и недалёких женщин больше чем мужчин, ты прав, но ведь я говорю не о недалёких. я говорю про действительно умных ребят и девушек. среди них я и подметил такую вот тенденцию, в высший культурный слой рвутся в основном девушки. сохраняют светлую веру в идеалы, не отчаиваются и не обрастают презрением. вот и ты кстати уже начал впадать в агрессию, это первый шаг к вселенскому презрению. когда злость утихает как раз оно и остаётся. я почему так категорично говорю потому что сам постоянно впадаю в ярость и как остыну так всех презираю, потом успокаиваюсь и вижу что это не лучший подход к делу. и всё-таки, вопрос остаётся открытым - моя это больная фантазия, что девушки у нас терпимие, выше и сильнее, и за ними будущее человеческого общества? (по крайней мере русского, потому что в нашей культуре и истории именно женщина считается титаном, способным уйму горя перенести). очень интересно.

Кодзин, А я и не говорил,что поголовно все. Многие. У меня тоже не мало знакомых девушек, очень умных, красивых,воспитанных, знающих что к чему. Общаться одно удовольствие. Но тенденция, которую не только я ощущаю просто в ужОс бросает. Детоньки 13-14 лет. Именно тогда и закладывается основа воспитания.Это же самый страшный возраст. Если его благополучно прое*ать, то и вырастет не умничка-разумница, а как я уже и говорил- тупая пиз*а!!!

Zombie. написал(а):

тогда тут дело совсем в другом) мы возвращаемся к проблеме стен. ибо когда появляется своя квартира, семья, дети - становится не до полета мыслей. когда есть обязанности уже сложно заниматься чем-то для себя. так вот например, я уговариваю выйти в спортзал подругу, которая живет далеко отсюда. у нее работа, потом учеба и дома она появляется часов в 8-9. у ей говорю, чтобы она хоть на 40 минут в спортщал побегать забежала, она не сначала обещает. потом мы сованиваемся и она говорит, что не смогла/не успела/ ушла за покупками/ устала/ ее половина ееотвлекла и тд. вот в чем суть. взрослые люди, скованные работой и семьей (а особенно мужчины, посскольку в сознании заложено, что ответственность должна лежать на них) они уже не могут свободно выбирать свои занятия, а особенно те, которы их еще больше отяготят. очень редко кто может из этого вырваться и действительно отдыхает душой на трненоировках/ при прочтении кинг и просмотре фильмов
я надеюсь, что правильно тебя поняла)

ты всё правильно поняла, только я пропустил твой пост и только сейчас его заметил. поражаюсь, но ты нечто схожее с Кодзин ответила. только Кодзин сказала (как я понял) что мужики занимаются защитой вида, и эта защита не требует от них особых умственных и духовных свершений нынче, а ты в свою очередь подметила что эта защита вида хоть и не требует особых духовных свершений зато в компенсацию этому требует больших затрат времени и сил. в принципе ваши мысли не повторяют друг друга а являются одной не хилой уже гипотезой, утверждающей что мужики неминуемо деградируют. оххох, роскошь. что, лучше этой прекрасной дискуссии и таких "замечательных" выводов может подтвердить саму тему дискуссии - действительно мужички нынче не сильно активны. беда. хотя надо дать теме время настояться, ибо возможно мужички уработавшись в дрова отдыхают сегодня, ибо праздник. и они ещё не сказали своего слова. блииин, как символично что сегодня день труда... :О)

ну тебя, не путай мну. есть эволюция видов, а есть загадочная эволюция человеческой психики и культуры. (культурой называю уровень развития психики среднестатистического человека, и надо кстати чётко определиться с этим понятием, потому что иногда называю культурой и максимальный уровень развития психики соответствующий данному временному периоду).
вобщем как бы у меня по полкам всё в голове (надеюсь) - есть теория эволюции видов Дарвина, в ней случайные мутации возникают нифига не у мужчин а у всей группы объединённой общим географическим положением и видом, и нифига не случайно а в результате изменения глобальных климатических условий после чего естественный отбор либо оставляет группу в живых, либо убивает. это механическая эволюция, на уровне генов, к индивидуальной психике и тем более к культуре, как к психике массовой, эволюция дарвина отношения не имеет, культура в днк не прописывается и если сейчас уничтожить всё культурное наследие, все книги и знания, собрать новорожденных и предоставить их самим себе, то эволюционно вид людей ничего не потеряет и останется на том же уровне, с большими пальцами, большим мозгом и т.д. , а культура начнётся с нуля, это очевидно, появятся племена и т.д.  я вообще не слышал научных теорий эволюции культуры кроме теории Фрейда описанной в книге Тотем и Табу. (скорее всего это не значит что этих теорий нет, просто я лентяй и нихера не читаю, я и Дарвина мельком глянул по приколу просто года три назад, так что и на счёт его теории могу гнать пургу, сорри заранее).
но в любом случае если даже в дарвиновской теории есть что-то о том, что мужики сперва мутируют, то это совсем не значит что тот же процесс будет наблюдаться в развитии культуры. так что не путай большие пальцы и желание мужиков духовно развиваться.
фух.. устал.. каждый раз написав дофига букав мне жалко человека к которому я обращаюсь, потому что мне самому сложно это всё перечитать и скорректировать, сорри Кодзин, можешь не отвечать даже на эту ересь если лень )
и кстати

ты что-то всё смешал помоему. мне показалось что ты пошлые мысли вроде "не думать о плохом, быть оптимистом, всё в жизни здорово, все счастливы" смешал с мыслями о духовном развитии человека, которые мало того что не утверждают первого (не думать о плохом), дак и вовсе являются противоположностью, потому как духовное развитие всегда загоняет человека в глубокое одиночество и почти отчаяние, ведь наступает неестественный и совсем неприятный контраст его культурного уровня, и культурного уровня общества, в котором он находится. духовное развитие и идеи совести всегда превращали людей в мученников, за примерами далеко ходить не надо, а идеи эти всегда питались как раз тем, что человек думает о "плохом", о бесчисленных страданиях людей вокруг себя.
Артур Шопенгауэр вроде говорил что оптимизм это наглая насмешка над бесчисленными страданиями человечества и я так понял ты с ним согласен.. хмм, забавно, ты пессимист, сострадающий другим людям человек, отрицающий при этом идеи совести и духовного развития. тут явно в чём-то изъян, скорее всего подмена понятий, только не у нас, а у тебя )

Kain, да бес его знает. Я к тому, что сейчас много псевдоразвитых духовно. (мб я тоже? хз) Т.е. проснувшиеся отчасти люди способны уже почитать и классику на волне моды, но в голове от этого мало прибавляется, кроме гонора. Я всего лишь об этом. А насчет оптимизмов со всем прочем к тому, что все смешалось теперь, и каждое событие/вещь/не знаю что еще выдают за высококультурную штуку. Ах да, я не пессимист, не, я воинствующий сентиментальный реалист.

Исправлено Dunmer (01.05.12 21:07)

Dunmer написал(а):

А мне кажется, что произошла подмена понятий, и почти каждый прочитав да того же (вошедшего в моду в последнее время) Ф.М. считает себя интеллектуалом. И, кстати, да, девушек среди прочитавших больше, ибо... не знаю почему. Есть мнение, сходное с Зомбей, что быт давит все потуги, но с другой стороны, возвращаясь к началу, сейчас резко все это всплыло на поверхность, все эти воздыхающие о прелести мира общества, идеи (мне весьма претящие) о повсеместной творческой реализации, в общем все в куче, весь результат свободы и культурного смешения, все эти йоги, доморощенные психологи, блюстители нравственности и прочее и прочее. И в связи с этим у меня напрашивается только одна дурацкая причина, что мб у девушек времени свободного больше? Т.к. парни либо работают, либо (худшая часть -_-) бухают.

тезисы понравились - выводы не очень. девушки сейчас пашут не меньше парней + домашние заботы. ну это взрослые, разумеется. детки же, часами сейчас шарятся по интрнетам, набирая, как ты уже отметил выше, псевдоразвитость. куча цитаток из непонятных сообществ, при это НЕ ФАКТ, что эти цитатки достоверны. упоенное чтение коэльи и прочего модного мусора. это только пыль в глаза. также идея, что все, что люди делают - это творческое и уникальное. черт возьми, какая это глупость =) очень люблю за мысли Jearge'a Carlin'а. пусть все ужасно критично и цинично, но много правды слышно в этом (какбы советую на ютюб заглянуть послушать его =) )
что-то  я от темы отклонилась. так вот, как вы помните, пошла тенденция на, ну назовем из одухотворенные девы

очередная мода, как ранее эмо, ну да ладно)
так вот, и в этот раз модняво быть такой загадочной, сыпать умными мыслями направо и налево, даже если они неуместны ну и тд (не хочется вдаваться в подробности). так что я бы не сказала что так много интеллектуалок стало среди женщ и девочек - это просто... модно... ну одна из причин, по крайней мере.

я не говорю, что каждая девушка хоть что-то читающая должна бросаться книгами в окно, дабы не уподобиться им. нет. достаточн просто быть избирательнее и тщательно анализировать прочитанное.
так же и не утверждаю, что не стоит использовать мысли умных людей при возможности, но ключевое словосочетание тут при возможности и стоит добавить понадобности. разговаривать только ими - тупое попугайничание.
в общем, меня опять несет. о молодых людях не буду долго распространяться, ибо тут все в разы проще. (ну или я просто плоско на это смотрю). они могут подвергнуться синдрому "одухотворенной девы", также может увлечься чем-то одним.( по крайней мере те, культурноразвитые молодые люди, которых я знаю). видимо, это такая опять же мужская особенность, изучить досканально что-то одно), от этого, наверное, и не показывают это так явно, но как только речь заходит про их тему - их не удержать) (как например, политика, Ницше, кино и тд)

Dunmer, я тут что о девушках (кстати, мысль в моей голове эта не нова): заходя в бордель, не удивляйся, что встретишь коктоку. То же самое к вопросу о молодежи: странно судить по 13-14 летним девицам по тому, что видишь на улице, потому что в это время в этом возрасте они скорее всего в 10 вечера уже дома, с мамой, где и должны быть. (Это я спорю с Травкой). Что же по поводу смешивания зерен и плевел - на то и сердце, чтобы отличить. Не обойду вниманием Льва Николаича "глаза, это зеркало души". В глазах же все видно, особенно, когда они близко.
Меня последнее время пугает, вы не поверите, страх. Что, если из-за страха ошибиться, можно что-то пропустить. К примеру, я боюсь, что меня обыгрывают красивыми цитатами, ничего не имея при этом за душой. Приемлем ли этот страх? Безотносительно, мужчина ли это, или женщина. Тут даже об оптимизме и пессимизме говорить как-то странно, потому что ВСЕ страшно, и оптимистом быть и пессимистом.

Исправлено Кодзин (02.05.12 00:26)

ну как бы мода на интеллегентность была всегда, если вы об этом.. вопрос конечно неоднозначный, во времена Бетховена была мода на оперу, красивую музыку, хорошие манеры.. понятное дело что многие просто следовали моде, но.. братцы, не от того ли в эти времена так много было гениев, так развивались искусства? Бетховена и Моцарта (да и многих других великих композиторов) с детства, следуя "моде", родители заставляли учиться музыке. я вот сейчас мечтаю научиться играть на музыкальном инструменте (хотя меня в детстве записывали в музыкальную школу, но доверили всё дело моему личному рвению, которого хватило на месяц), и меня вместо этого современная "мода" научила играть в комп и смотреть телевизор. от телека я отучился, ибо там совсем уже срам стали показывать, а вот комп. игры не могу бросить, вот так. огромная бездна времени у меня тратится НЕ НА ТО чтобы писать музыку или писать книги, а на то, что я огромным двуручником лупашу орков по бошке, как пятилетний ребёнок. вот она, мода. поэтому против моды на интеллегентность я бы не шибко брыкался, братцы. Пусть подростки зубрят цитаты для красного словца, в трудной ситуации вполне может случиться что всплывёт из памяти хорошая и благородная мысль, которую заучил чтоб перед дамами бахвалиться )
хочу добавить что эта вечная мода на манеры и интеллегентность отличается от остальных. это не просто шалость и она имеет глубокие и благородные корни в каждой индивидуальной душе. каким бы не был мотив, я уверен что следование этой моде с детства может очень повлиять на качество будущего человека и на его поступки.

Сказал я девушке кротко:
— Простите за нетактичность,
Но бюст ваш, и торс, и походка
Напомнили мне античность.

Она в ответ мне со вздохом:
— Простите, но ваше сложение
Напомнило мне эпоху
Упадка и разложения.. (с)

Kain, ты бы еще перестал писать кирпичами текста, а то умных мыслей не видно. Или это такое проявление нонконформизма?

а мне нравится, как пишет Kain, так что вот.

Исправлено Scratch (01.05.17 18:33)

Kain, вовсе не намекаю на отсутствие умных мыслей) видимо у меня как у программиста уже такой взгляд на текст: структурированность, гармоничность, без потери смысловой нагрузки.

всё норм, к быдло такая мысль не приходит :)