Список

Puff · 11.01.12 21:28

Вышел тут спор недавно у меня,в итоге к общему мнению не пришли.Спор был такой
Сколько воды содержится в литре водки?
Кто знает ответ))

umbrother · 11.01.12 21:31

650

Puff · 11.01.12 21:32

650

Чего 650?грамм?

X@NDR0$ · 11.01.12 21:35

612г

Исправлено X@NDR0$ (11.01.12 21:52)

Ратмир · 11.01.12 21:36

а почему не 600грамм?

umbrother · 11.01.12 21:39

650 х%ев, чего же еще, ты че глупый?

Galileo · 11.01.12 21:42

смотрите: если смешать литр чистого спирта и литр воды, то не получится два литра смеси, а выйдет чуть меньше, поскольку молекулы воды размещаются между молекулами спирта и общий объем уменьшается. так что без дополнительных знаний тут не просчитаешь

Ратмир · 11.01.12 21:44

umbrother, ну почему глупый... по логике вещей - водка 40градусов, т.е. 40 процентов, то есть в литре житкости 40% спирта. Спирт тяжелее воды, но состояние одинаковое - жидкость, т.е. литр чистого спирта, будет занимать ровно столько же объема, сколько и литр воды. Исходя из этих заключений, не учитывая приближения в 1% мы получаем ИТОГО. А ИТОГО у Нас получается - в литре водки 400грамм спирта, 600 грамм воды

X@NDR0$ · 11.01.12 21:49

Galileo написал(а):
смотрите: если смешать литр чистого спирта и литр воды, то не получится два литра смеси, а выйдет чуть меньше, поскольку молекулы воды размещаются между молекулами спирта и общий объем уменьшается. так что без дополнительных знаний тут не просчитаешь

не путай объем и массу. объем будет меньше 2х литров. я даже скажу что будет порядка 1,8л. и это будет кстати не водка, а гидрат. но масса то будет 2кг )

umbrother · 11.01.12 21:50

Ратмир да ты шаришь собака, молодец, я всегда чет думал что водка 45, прошу прощения. сори братва.

Ратмир · 11.01.12 21:52

umbrother, водку пью

Ратмир · 11.01.12 21:53

umbrother, и кстати, если 45, как ты считал, то тогда оставшаяся масса получается 550, а не как ты написал - 650. Иди в третий класс, там дети как раз учат арифметические действия с 4х значными числами

X@NDR0$ · 11.01.12 21:59

Puff написал(а):
Сколько воды содержится в литре водки?

водка 40 градусов так? если смешать 40% объемных долей спирта и 60% объемных долей воды, в смеси будет нифига не 40% объемных долей спирта ) будет меньше из-за того, что суммарный объем смеси станет меньше, чем суммарный объем спирта и воды по отдельности, и соотношение компонентов станет другим => нельзя смешивать 400г спирта и 600г воды. Смешивают как правило 36/48, 35/64,2, 33/67 и так далее - все зависит от спирта и ТУ/ГОСТа, по которому делают.
А вообще вопрос сложный, думаете зря Менделеев столько времени провел в экспериментах и расчетах?))

Ратмир · 11.01.12 22:01

X@NDR0$, а вот теперь объясни это:

X@NDR0$ написал(а):
будет меньше из-за того, что суммарный объем смеси станет меньше,

Почему так?
мы берем один моль Спирта и 4 моля воды, по закону сохранения Ломоносова, мы получим 5 моль.

kish · 11.01.12 22:05

в условии задачи нет информации о так называемых градусах.
вырезка из вики

<Скрытый текст>

Водка и Менделеев
В России вокруг современной водки образовалась достаточно устойчивая мифология, наиболее полно представленная в книге «История водки» В. В. Похлебкина. Большинство легенд связывает её появление с именем Д. И. Менделеева, на том основании, что его докторская диссертация называлась «О соединении спирта с водой». Утверждается следующее:
Работая над диссертацией, Менделеев обнаружил некие необычные по воздействию на живой организм свойства водно-спиртового раствора с концентрацией этанола 40 % по объёму.[2]
Водно-спиртовой раствор с подобной концентрацией можно получить только смешивая весовые, а не объемные части воды и спирта.[2]
Основываясь на этих данных, Менделеев разработал рецептуру водки под названием «Московская особенная» (впоследствии — «Московская особая»), которая в 1894 г. была запатентована российским правительством как русская национальная водка.[2]
В действительности Д. И. Менделеев имел самое опосредованное участие в создании или даже усовершенствовании водки, если не сказать что не имел вообще. Некоторые его работы действительно могли использоваться при производстве водки, такие как его докторская диссертация «О соединении спирта с водой», в которой изучалось взаимодействие этилового спирта при его смешивании с водой и последствия этого взаимодействия или дополненный перевод немецкой книги «Theorie und Рrахis dеr Gewerbe. Наnd — und Lehrbuch dеr Тесhnologiе v. Dr. Johannes-Rudolf Wagner» (в русском варианте «Технология по Вагнеру»), вышедшей в Лейпциге в 1858 году, третий выпуск которой (1862 года) был посвящён производству виноградного вина, пива и спирта. В своей работе Д. И. Менделеев установил, что наибольшему сжатию отвечает раствор с концентрацией спирта около 46 % (по весу) — только и всего. По-простому, это значит, что при данной концентрации происходит максимальное взаимное растворение воды и спирта друг в друге, то есть выход итогового продукта в результате смешивания минимален.
Установление традиционного 40 % отношения спирта к воде стало результатом работы чиновников, которые фактически (из-за удобства подсчёта, из-за некоторого увеличения поступающих акцизов) округлили установленную с начала XIX века крепость водки под названием «полугар» (около 38 %). Отношение в 40 % было закреплено в Уставе о питейных сборах и утверждено 6 декабря 1886 года.[3][4]

Ратмир · 11.01.12 22:07

X@NDR0$, понимаешь Олега, закон сохранения работает и на объеме, если мы смешиваем два вещества в одном и том же состоянии:
1 литр газа+1литр газа=2 литра газа
1 литр жидкости+1 литр жидкост=2 литра жидкости
1 килограмм кирпича+1килограмм кирпича(ложим сверхыу)= 2 килограмма кирпича
1 литр жидкости + 1 литр СО2= 1.5 литра Н2СО3, которая потом разлагается на литр Н2О и литр СО2

X@NDR0$ · 11.01.12 22:08

Если имеем в итоге смесь спирта и воды - то да, а мы имеем гидрат спирта, молекулярный объем которого меньше чем у "смеси". Потому и объем конечного продукта будет меньше суммарного объема исходных компонентов.

Ратмир · 11.01.12 22:08

kish, если нет пояснение, то спор замешан на жульничестве, а значит любой решение, имеющее объяснение, правильное

umbrother · 11.01.12 22:11

Ратмирка ты в глаза балуешься братиш? Какие четырехзначные числа ты о чем вообще? 650 и 550 это помоему трехзначные числа? Разве нет?

X@NDR0$ · 11.01.12 22:12

Ратмир, ну и кстати если поискать - Менделеев именно высчитывал, какая часть смеси "исчезает". При разных соотношениях получаются разные гидраты, которые обладают разными химикофизическими свойствами.

Ратмир · 11.01.12 22:13

umbrother написал(а):
Ратмирка ты в глаза балуешься братиш? Какие четырехзначные числа ты о чем вообще? 650 и 550 это помоему трехзначные числа? Разве нет?

литр это 1000 - 4 цифры... ты же от тысячи отнимаешь 450

Ратмир · 11.01.12 22:17

http://imho.net.ua/2007/02/01/o_soedine … odoju.html - кароче вот, ответ.
X@NDR0$, а ты не выиграл - ты не можешь объяснить - "Куда, что исчезает")))))

umbrother · 11.01.12 22:19

Ратмирка ну зачем мне твоя тысяча я с трех значными числами ведь работаю 550 и 450. Глупеет хостел.

Ратмир · 11.01.12 22:20

umbrother, ну ты то что пишешь? ты же пишешь 650!
математик, сложи свои цифры 650 и 450... сколько получается?

Исправлено Ратмир (11.01.12 22:20)

X@NDR0$ · 11.01.12 22:20

Ратмир, ахаха лол ты кинул статью где написано то, что я сказал выше. Менделеев тоже не особо объяснил. Он только выявил, что исчезание несет нелинейную зависимость, при 46 градусах больше всего теряется, а при 40 (минимум 38) - не так вкусно, как при 46, зато экономически-выгодно.

Ратмир · 11.01.12 22:22

X@NDR0$, эта статья первая в списке при запросе в Яндаксе - гидрат спирта.
Ну ты можешь объяснить - куда что-то исчезает?

зебра виктор · 11.01.12 22:22

вопрос не в этом был, и даже не в синтезе, что будет если смешать. вопрос был, сколько 60% от 1000 мл. если ответ нужен в мл.

X@NDR0$ · 11.01.12 22:25

Ратмир, во-первых, ты ушел от вопроса тс, во-вторых, я довольно ясно расписал что и как, в том числе ответ на последний твой вопрос

Ратмир · 11.01.12 22:29

X@NDR0$, ты не заводись, никто никуда не лезет
Во первых, я не ушел от ответа ТС.
Во вторых, твое объяснение не понятно мне теме словами которые пишешь... если можешь - объясни по другому, более конкретно

umbrother · 11.01.12 22:29

Эх Ратмирка вот ты меня реально огорчаешь, а еще и институт закончил наверно... айяйяй вон даже зебра наверно знает что 550 это трехзначное число...

3apa3a · 11.01.12 22:35

Всегда все спирт разводили один к двум=> 666мл

Ратмир · 11.01.12 22:36

3apa3a, а мы один к одному

X@NDR0$ · 11.01.12 22:40

Ратмир написал(а):
если можешь - объясни по другому, более конкретно

Я объясняю это на основе цитат диссера Менделеева, на которые ты кстати выше давал ссылку. Если тебе и там непонятно, нуу поищи Гильпиновы расчеты еще, например. С моими знаниями химии - мне достаточно аргументов

3apa3a · 11.01.12 22:48

Ратмир написал(а):
а мы один к одному

тогда 500

Dunmer · 11.01.12 23:44

Вы че тут норкоманы штоле?

Dunmer · 11.01.12 23:53

Литр водки, 40° содержит 0.6кг воды и 0.317424кг спирта при температуре 15-20°С (0.6литра воды и 0.4литра спирта соответственно).

001ghostkiller · 12.01.12 03:34

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19824_1326343107.png

Если учесть что используется не чистый спирт, а 96.5% то масса спирта будет немного побольше.

Массовая доля спирта получается

(315/ (315+600))*100=34.4%

Исправлено 001ghostkiller (12.01.12 11:39)

Dunmer · 12.01.12 10:41

001ghostkiller написал(а):
Если учесть что используется не чистый спирт, а 96.5% то масса спирта будет немного побольше.

Поменьше, ты хотел сказать.

зебра виктор · 12.01.12 11:02

слишком много понтов и попыток вые. вопрос был даже без указания размерности. ответ 60% даже подошел бы

001ghostkiller · 12.01.12 11:36

Dunmer, да нет, правильно, если не чистый спирт, то следовательно плотность будет чуть выше, ну и масса спирта будет больше. Посчитай и сам проверь.

зебра виктор, какая тебе нужна еще размерность, принято что 40% по объему.

Ты водку чем "измеряешь" ? весами?
А если, точно не известно что хотел узнать топикстартер, можно указать ответ в объямных и массовых величинах.

зебра виктор · 12.01.12 12:23

001ghostkiller написал(а):
Ты водку чем "измеряешь" ? весами?
А если, точно не известно что хотел узнать топикстартер, можно указать ответ в объямных и массовых величинах.

ты болен чтоли? а точно тут вопрос не уместен, все и так знают.

Puff написал(а):
Сколько х содержится в у

Dunmer · 12.01.12 15:19

001ghostkiller, если речь о чистом этаноле, то его будет меньше, т.к. те самые 4% воды отберут у него еще массы. Если под спиртом понимать смесь 96% этанола, 4% воды, то да, верно. Вобщем понял, что ты имел ввиду, проехали.
зебра виктор, уйди, нечистый. Тут формулировка нормальная, как химик говорю. Вопрос о содержании воды в литре водки вполне однозначен без дополнительных оговорок.

Исправлено Dunmer (12.01.12 16:31)

BigBeat · 12.01.12 16:51

в магазинной водке, хрен когда угадаете сколько спирта и сколько воды ))

Puff · 13.01.12 20:23

в магазинной водке, хрен когда угадаете сколько спирта и сколько воды ))

А в этом ты прав.
Вот чисто теоретически подумать.Например получается что если оставить открытой бутылку водки на неделю,то какое количество спирта из нее вылетит.Просто получается,что простояв неделю бутылка потеряет n-ое количество массы.Сколько массы максимально она может потерять за неделю?Естественно эквивалент литр водки.

Исправлено Puff (13.01.12 20:25)

X@NDR0$ · 13.01.12 23:50

Puff написал(а):
Сколько массы максимально она может потерять за неделю?

хехе ну тут вот ващпе я думаю расплывчатый вопрос. испарение же, надо учесть площадь, потоки воздуха... ответ 25г тебя устроит?))) при каких условиях я считал - не скажу Ъ

#1 11.01.12 21:28

Разрешите спор

#2 11.01.12 21:31

Re: Разрешите спор

#3 11.01.12 21:32

Re: Разрешите спор

#4 11.01.12 21:35

Re: Разрешите спор

#5 11.01.12 21:36

Re: Разрешите спор

#6 11.01.12 21:39

Re: Разрешите спор

#7 11.01.12 21:42

Re: Разрешите спор

#8 11.01.12 21:44

Re: Разрешите спор

#9 11.01.12 21:49

Re: Разрешите спор

Galileo написал(а):

#10 11.01.12 21:50

Re: Разрешите спор

#11 11.01.12 21:52

Re: Разрешите спор

#12 11.01.12 21:53

Re: Разрешите спор

#13 11.01.12 21:59

Re: Разрешите спор

Puff написал(а):

#14 11.01.12 22:01

Re: Разрешите спор

X@NDR0$ написал(а):

#15 11.01.12 22:05

Re: Разрешите спор

#16 11.01.12 22:07

Re: Разрешите спор

#17 11.01.12 22:08

Re: Разрешите спор

#18 11.01.12 22:08

Re: Разрешите спор

#19 11.01.12 22:11

Re: Разрешите спор

#20 11.01.12 22:12

Re: Разрешите спор

#21 11.01.12 22:13

Re: Разрешите спор

umbrother написал(а):

#22 11.01.12 22:17

Re: Разрешите спор

#23 11.01.12 22:19

Re: Разрешите спор

#24 11.01.12 22:20

Re: Разрешите спор

#25 11.01.12 22:20

Re: Разрешите спор

#26 11.01.12 22:22

Re: Разрешите спор

#27 11.01.12 22:22

Re: Разрешите спор

#28 11.01.12 22:25

Re: Разрешите спор

#29 11.01.12 22:29

Re: Разрешите спор

#30 11.01.12 22:29

Re: Разрешите спор

#31 11.01.12 22:35

Re: Разрешите спор

#32 11.01.12 22:36

Re: Разрешите спор

#33 11.01.12 22:40

Re: Разрешите спор

Ратмир написал(а):

#34 11.01.12 22:48

Re: Разрешите спор

Ратмир написал(а):

#35 11.01.12 23:44

Re: Разрешите спор

#36 11.01.12 23:53

Re: Разрешите спор

#37 12.01.12 03:34

Re: Разрешите спор