Dunmer написал(а):

old nikky, разжуй плиз. Про доллар особенно.

ну манипуляция курса дают свои плоды - как только в кризис доллар стал дорожать, то появились множество местных производителей. как бы то ни было "ножки буша" стали уже историей. без всякой реальной помощи со стороны государства. молочные продукты и курица - 95% наши. тот же макдак и баскин робинс покупают местное (российское) молоко и продукты. заодно подтягивая наших производителей.

зебра виктор написал(а):

так-то рубль по-умолчанию недооценен. даже рвать никуда не надо

это очень спорный вопрос. может он и неодоценен, но кому он нужен? в смысле что на него можно купить?

глобализация не есть хорошо

ну да. и?

для экспортно ориентированных экономик недооцененность национальной валюты это безусловно хорошо. я ж написал почему

список подписавшихся доставляет. патчиму нет представителя "автоваза"?

Делягин М. Г. – директор Института Проблем Глобализации
Кобяков А. Б. – председатель правления «Института динамического консерватизма»
Ентальцев В. Л.- исполнительный директор фонда «Партнер гражданской авиации»
Котов А. В. – председатель межрегионального проф. союза водителей профессионалов

кто все эти люди и какой от них толк?

а чем занимаются  "Институт Проблем Глобализации" и "Институт динамического консерватизма" (мне от одного названия вставляет)

а с чем у них (у нас?) проблемы?

Убийца_Кенни написал(а):

М.Делягин, это типа экономист, из разряда эмо-патриотов, которые нещадно фапают на Сталина и считают, что нех православному человеку всякие излишества, типа иномарок, поездок в Турцию и смартфонов. Только ВАЗ, только курорты Краснодарского края, и только переносные АТС. А еще лучше трудовые армии, ибо все остальное чуждо истинному православию.
    Двадцать лет предрекает всеобщий крах российской экономики, который должен происходит по сценарию одномоментного выхода из строя всей инфраструктуры(полопаются все водо-газо-проводы, порвутся линии электропередач, разрушатся ж/д пути и т.д.). Люди должны миллионами вымерзнуть в первую зиму. Уже замучился переносить даты, но предрекает. Во главе страны стоят, естественно, предатели и марионетки Запада, ибо никто не носит военный френч, не курит трубку, не стреляет врагов народа, а главное, никто не организует трудовые армии. А как что то можно построить без трудовой
армии, экономист предположить не может, ибо если Сталин не мог, то и нам, простым людям, нечего пробовать выстраивать нормальные рыночные отношения. .

Где ты всё это взял? Отсыпь немного тоже так хочу..

"Нормальные рыночные отношения" не бывают без поддержки гос-ва не в одной стране мира. К тому же сам по себе рынок не может решить многие задачи. Нужна стратегия.

Вот документальный фильм про плюсы и минусы ВТО 2006г:

Исправлено Wacom (18.12.11 20:43)

Я ничего не путаю, просто не упомянул. Регулирование тоже нужно, в разумных пределах. Фильм посмотрел?

их поддерживает правительство сша!(с)

wer7 написал(а):

Почему эти издержки не мешают финляндии производить конкурентные смартфоны?

Финляндия маленькая страна, расходы на инфраструктуру несравнимы с Россией. Промышленность и население сосредоточены на побережье(где и климат мягче), что также значительно сокращает расходы. Фактически отсутствуют военные расходы. Также там не было российских реформ 90-х годов.

Wacom написал(а):

50млн живут на талоны

Китайские рабы обеспечивают бесплатное питание американских рабовладельцев, что не так)

Исправлено wer7 (18.12.11 23:32)

wer7 написал(а):

Ну знаешь, в россии это все тоже не за полярным кругом сосредоточено.

Сравнил, то ли обустроить территорию соразмерную с Московской областью, то ли обустраивать области протяжённостью тысячи километров. При этом не забывай, что в России производство многопрофильное как и полагается большой стране, Финляндия же может заниматься специализацией. Как там в Финляндии с сельским хозяйством? Сколько космических кораблей она запустила? Конечно проблем много и без климата, это и поддержка европейских экономик за наш счёт и коррупция, зачем себе заполучать дополнительный геморрой? ВТО для Финляндии скорее плюс, для нас же будет означать уничтожение многих направлений и фиксация на производстве ресурсов.

ВТО приняла Россию в свои ряды

ЖЕНЕВА — В пятницу вечером в Женеве министерская конференция Всемирной торговой организации (ВТО) одобрила вступление России в организацию. Протокол о вступлении от России подписала министр экономического развития Эльвира Набиуллина, от ВТО — ее генеральный директор Паскаль Лами. Членство в организации начинается через месяц после ратификации протокола, на которую отводится 220 дней. Членом ВТО Россия, скорее всего, станет с сентября будущего года, заявил «Ведомостям» директор департамента торговых переговоров Минэкономразвития Максим Медведков.

Российская делегация в Женеве оказалась одной из самых представительных и многочисленных. При подписании протокола присутствовали первый вице-премьер Игорь Шувалов, его бывший коллега Алексей Кудрин, предправления «Роснано» Анатолий Чубайс, директор Российского агентства страхования экспорта Петр Фрадков, гендиректор «Северстали» Алексей Мордашов, несколько заместителей министров. Делегация очень представительная, соглашается высокопоставленный чиновник Минэкономразвития: «Решили собрать всех, кто в той или иной мере участвовал в переговорах». «Нельзя было оставить Эльвиру (Набиуллину. — “Ведомости”) одну, она девушка, женщина, нуждается в поддержке. Если бы вместо нее был обычный мужик, мы бы вообще не приехали», — признался Шувалов.

Министерская конференция одобрила протокол о присоединении России к ВТО, доклад рабочей группы, а также перечень обязательств, которые берет на себя Россия, единогласно, о чем тремя ударами молотка известил председатель конференции, министр финансов Нигерии Олусегун Аганги. После этого поочередно на сцену с поздравлениями вышли представители 30 стран. Это исторический день не только для России, но и для всего мира, заявил каждый из них. Когда объявили, что слово просит представитель Грузии, зал ахнул. Однако страшного не случилось: грузины поблагодарили швейцарцев за посредничество и заявили, что надеются на соблюдение Россией договоренностей о контроле за перемещением товаров на ее границе с Абхазией и Южной Осетией.

Россия вступала в ВТО 18 лет, хотя сама организация существует только 16 лет — заявка была подана в 1993 г. в секретариат Генерального соглашения по тарифам и торговле — предшественницы ВТО. Средняя импортная пошлина снизится с 10,3 до 7,1%, в том числе с 15,6 до 11,2% для сельхозтоваров и с 9,4 до 6,4% для промышленных. Для некоторых отраслей Россия выторговала переходный период — например, рынок автомобилей будет открыт только с 2018 г.

Вступление России в ВТО цементирует ее интеграцию в глобальную экономику, заявил Лами: «ВТО же будет регулировать 97% мировой торговли». Для нас это не финиш, а старт: открываются новые возможности для российских товаров и мы будем бороться за открытость рынков, сказала Набиуллина. Потери российских экспортеров от заградительных мер из-за того, что Россия до сих пор не была членом ВТО, она оценила в $2 млрд. Россия вступает в ВТО на выгодных условиях, уверен Шувалов: «Ни от одной отрасли мы не услышали, что членство в ВТО ее погубит».

Для полного членства в ВТО России еще нужно добиться отмены поправки Джексона-Вэника, ограничивающей экспорт в США. Без ее отмены нормы ВТО между двумя странами действовать не будут, признался Медведков. По словам Шувалова, поправка будет отменена в ближайшее время. США готовы к сотрудничеству и рады членству России в ВТО, заявил на министерской конференции представитель США, однако о сроках отмены поправки говорить не стал. Впрочем, по данным Росстата, на США приходится всего 4% внешней торговли России.

Членство в ВТО обязывает Россию иметь ясную экономическую и торговую политику, заявил Кудрин. Оно означает международно-правовое признание России, уверен Чубайс: «Это возврат в цивилизованный мир, который мы покинули в 1917 г.». Открыт путь для заключения с ЕС договоров о партнерстве и зоне свободной торговли, надеется он. Стратегически это выгодное событие для бизнеса, был краток Мордашов.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/ … reshenie_o

зебра виктор написал(а):

Потери российских экспортеров от заградительных мер из-за того, что Россия до сих пор не была членом ВТО, она оценила в $2 млрд.

13% от прибыли с этих 2 ярдов это 260 лямов баксов

для сравнения ВВП в 10м году был 2,2 трлн

такие дела

там главный геморрой - найти неквалифицированную обезьянку за штуку баксов в месяц.

Что именно Россия твердо обещала ВТО
20.12.2011
http://kommersant.ru/doc/1842078

В распоряжении "Ъ" оказался доклад рабочей группы (РГ) по присоединению России к Всемирной торговой организации (ВТО), одобрение которого 16 декабря министерской конференцией ВТО и стало формальным актом "вхождения России в ВТО". Как следует из еще не опубликованного документа, главное последствие происходящего для экономики РФ не столько снижение пошлин, сколько установление формальных ограничений для экономической политики всех будущих правительств России. 18 лет были потрачены переговорщиками России и стран-партнеров на тщательное выяснение того, как именно Россия могла бы не соответствовать нормам ВТО и как Россия может гарантировать, что не воспользуется возможностью ввести протекционистские меры.

Доклад РГ, с которым удалось ознакомиться "Ъ" (до публикации его официального перевода в "Российской газете" он не обнародуется), который в течение ближайших 225 дней предстоит ратифицировать Госдуме вместе с двумя приложениями (по тарифным уступкам и по перечню услуг), является одним из самых сложных текстов, с которыми приходилось когда-либо иметь дело российскому парламенту. Как следует уже из второго пункта доклада, первые строки в нем появились по итогам первого заседания РГ 17-19 июля 1995 года, а последний, заключительный пункт 1452, завершающийся словами "рабочая группа согласилась, таким образом, что она закончила свою работу касательно переговоров о присоединении Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении ВТО" 10 ноября 2011 года. Учитывая огромное количество ссылок на законодательные акты, двухсторонние консультации, предоставленные в секретариат РГ Россией документы, десятки справочных таблиц и перечней, окончательная версия доклада РГ выглядит как минимум не менее сложной, чем трехлетний бюджет РФ. Впрочем, задача Госдумы в этом случае проще: протокол надлежит одобрить, но не корректировать, речь идет о простой ратификации.

Кроме того, необычна для российского законодательства структура доклада РГ. Она, с одной стороны, фиксирует основные моменты и положения отдельных дискуссий по каждому из вопросов, являвшихся предметом торга на этих переговоров,— с момента постановки вопроса и до окончательной формулировки. Таких отдельных обсуждений в докладе РГ несколько десятков, часть при этом "распадается" на несколько отдельных поддискуссий "по интересам". При этом участники дискуссий, кроме России, в докладе РГ анонимны: не указывается, представитель какой именно страны задает вопросы, персонализированы только ответы "представителя Российской Федерации", который отвечает и разъясняет "члену" или "членам" ВТО. Также не указывается, когда именно задан вопрос, именно поэтому в не менее трети текста обсуждается, соответствует ли нормам ВТО приложение к постановлению правительства РФ, например, от 21 марта 1997 года, и разъясняется, что норма действовала до мая 1999 года, после чего была отменена, и новых вводить не планируется. Учитывая, наконец, что уже завершенные дискуссии некогда "всплывают" в других частях доклада РГ в совершенно иной форме и уже в других исторических обстоятельствах (например, в вопросе о том, являются ли газовые тарифы в РФ запрещенным в ВТО видом внутрироссийской субсидии, из текста следует, что это обсуждалось как минимум трижды), в целом текст могут оценить только специалисты.

"У нас нет обязательств что-то ухудшить, но есть право это сделать"
С утверждением доклада рабочей группы по присоединению РФ к ВТО ее работа не закончена. В ближайшие годы РФ предстоят масштабные ревизии отраслевых уровней собственного внешнеторгового протекционизма и борьба за устранение барьеров для российского экспорта. Ключевые роли в этих процессах получит Минэкономики — в ближайшие полгода оно будет одновременно объяснять бизнесу, о чем договорились с ВТО, и учитывать его пожелания в части защиты национальных производителей. Белый дом готов взять защиту законных интересов бизнеса перед партнерами по ВТО на себя. Параллельно правительство не намерено отказываться от идеи вступления в организацию Таможенного союза, рассказал корреспонденту "Ъ" ПЕТРУ НЕТРЕБЕ глава рабочей группы, директор департамента торговых переговоров Минэкономики МАКСИМ МЕДВЕДКОВ...

Факт многолетних переговоров накладывает на РГ свой отпечаток. Доклад не основывается на "мгновенном фото" российской экономики в ее внешнеторговом аспекте. Он, с одной стороны, заставляет вспомнить о том, как и почему именно так развивались российские реформы (от судебной до приватизационной и реформы Гражданского кодекса), с другой — показывает, где российские партнеры по ВТО хотели бы завершения их до логического финала: соответствия нормам ВТО. И наконец, подавляющее большинство пунктов доклада состоит из крайне скрупулезных вопросов к российским переговорщикам во главе с главой департамента торговых переговоров Минэкономики РФ Максимом Медведковым о том, как следует понимать ту или иную позицию российского законодательства, каково типичное правоприменение по этой норме, как Россия намерена далее развивать эти нормы. Доклад РГ на деле показывает, что 20-летнее развитие норм российского законодательства в сильной изоляции от более или менее гармонизировавшихся в рамках международных институтов систем права в ЕС, США, странах Юго-Восточной Азии и Латинской Америки привело уже к середине 2000-х к тому, что законодательство РФ иностранным партнерам очень часто непонятно. Так, несколько пунктов доклада посвящено вопросу, в котором в 2010-2011 годах уже приходилось подробно разбираться "Ъ" (см. "Ъ" от 23 августа): членам ВТО было категорически непонятно, что такое "распоряжения президента РФ", какой статус они имеют в системе руководящих указаний российской власти и как они соответствуют уже известным им формам введения новых норм права — законам, указам, постановлениям правительства.

Процесс "толкования" и "перевода" этих норм не так часто приводил в процессе торговли к тому, что переговорщики фиксировали в докладе от своего представителя фразой "рабочая группа приняла к сведению данные обязательства" обещание команды Максима Медведкова что-то поменять в законах РФ в рамках ВТО. Обычно в докладе хватает заверения России в том, что в будущем все, что будет делаться в том или ином аспекте внешней торговли в стране, будет соответствовать нормам ВТО.

И именно последнее обстоятельство делает документ чрезвычайно важным. Если тарифные обязательства России при присоединении к ВТО в 2012 году были в той или иной мере известны (хотя и преимущественно забыты, поскольку сведения о договоренности в той или иной отрасли обнародовались обычно в год их фактического достижения), то обязательства системного плана, обещания России прекратить ту или иную практику или гарантии того, что после присоединения к ВТО Россия не будет вводить тех или иных законов, оставались неизвестными.

Так, обсуждение доклада РГ уже в первой части начинается с такой, казалось бы, далекой от ВТО темы, как российская макроэкономическая политика. Важнейшее "фиксирующее" положение доклада — любые ограничения на валютные операции в РФ или платежи в валюте будут соответствовать нормам ВТО.

Кроме того, в ходе обсуждения членства России в Таможенном союзе (ТС) вопроса, соответствуют ли нормы ТС, в частности правила введения мер, компенсирующих ухудшение платежного баланса, нормам ВТО, было установлено революционное по своему смыслу требование, ограничивающее смысл всей "евразийской интеграции" в рамках торговой политики. Дело в том, что создание ТС и Евразийского экономического пространства (ЕЭП) является, согласно российскому праву, международным договором, превалирующим над национальным законодательством. Однако соглашения по ВТО являются теми же международными соглашениями, именно поэтому летом 2010 года Россия провозглашала готовность присоединяться к ВТО всем ТС. Кроме того, переговорщики из других стран задавались простым вопросом: ТС является закрытым союзом, и неизвестно, как другие члены ВТО могут влиять на изменение касающихся их норм ТС. В итоге Россия взяла на себя два обязательства. Первое: в рамках ТС (и, видимо, ЕЭП) РФ не будет принимать на себя никаких обязательств, нарушающих нормы ВТО. Второе: Россия, по сути, будет агентом ВТО в ТС, поскольку она обязалась передавать в ТС при обсуждении "соображения по предложениям" со стороны членов ВТО, с которыми она сама согласна.

Тщательность, с которой страны ВТО проводили ревизию российского правового поля, весьма велика, поэтому лишь со временем правительства России смогут осознать во всей полноте ограничения, которые приняты с подписанием доклада РГ. Например, представителям России пришлось "подтвердить готовность РФ обеспечить транспарентность текущей программы приватизации" — в виде ежегодного отчета ВТО по этому вопросу.

Но большая часть уступок локальна. Так, правительство отказалось, по сути, от предоставления "Аэрофлоту" каких-либо специальных или исключительных прав, влияющих на "объемы и направления экспорта и импорта". РФ взяла на себя прямые обязательства по коммерческому характеру деятельности дистрибуторов природного газа. В ряде случаев дотошные расспросы о том, как именно устроено законодательство РФ и правоприменение в РФ в отдельных секторах, вынудили российских переговорщиков давать новые обязательства — например, представитель РФ проинформировал, что Россия "подтверждает свое намерение" рассмотреть вопрос о реформе тарифного режима на сахар в 2012 году с целью его дальнейшей либерализации в соответствии с соглашением ВТО. Отказаться от этого обязательства уже невозможно, как и от обязательства до конца 2013 года "разработать национальное определение высококачественной говядины", ограничить все допплатежи (вне налогов и сборов), взимаемые с экспорта и импорта товаров, "примерной стоимостью" оказанных услуг, зафиксировать стоимость таможенного оформления суммой, эквивалентной 30 тыс. руб., исправить статью 1516 Гражданского кодекса РФ с целью исправления режима "географической идентификации товара" (судя по всему, это станет последним днем российского "шампанского"), распространить льготные лизинговые программы 2002 года, которые до сих пор действуют, на импортную авиатехнику.

В ряде случаев обязательства России остались условными, но это редкий случай в докладе РГ. Так, переговоры по черному и цветному лому металлов и медным катодам зашли в тупик, и в докладе зафиксировано, что если РФ после присоединения к ВТО увеличит вывозные пошлины на эти товары, то инициировавший это обсуждение (неназванный) член ВТО снимет с себя часть других двусторонних и многосторонних обязательств, что вернет в первоначальное состояние "баланс уступок".

Наконец, в ряде неочевидных случаев России удалось добиться того, чтобы ей не задавались дальнейшие вопросы и за ней сохранили право на страновую специфику. Так, один из анонимных членов ВТО выразил "глубокую озабоченность" по поводу того, что в РФ поддерживается некая "дискриминационная политика в отношении оказания услуг российскими гражданами", проживающими в различных регионах: речь идет о фигурирующих в законодательстве РФ принципах "коммерческого присутствия" и "перемещения физлиц", накладывающих, например, нормы на перевозчиков. В ответ на это Россия была вынуждена заявить (неофициальный перевод): "Природа и происхождение данной ситуации обусловлены сложными историческими факторами". В итоге стороны договорились урегулировать вопрос двухсторонними переговорами, на которых РФ объявила о готовности сделать "все разумные шаги" для удовлетворения партнера по переговорам.

Очевидно, что сейчас неочевидные по своей влиятельности нормы, трактовка которых в ВТО и России будет расходиться, и станут предметом "подготовки России к присоединению к ВТО", о необходимости которого заявляет Максим Медведков (см. интервью с ним на этой же полосе). По данным "Ъ", английская официальная версия доклада РГ по присоединению России к ВТО будет опубликована до конца декабря 2011 года. Тогда же, очевидно, к ее изучению приступит российский бизнес и иностранные инвесторы, для которых неприсоединение страны к организации было важнейшим ограничением на проекты в ней.

Цена вопроса
Дмитрий Бутрин, заведующий отделом экономической политики

Если вспомнить, какие широчайшие и острейшие дискуссии российская общественность вела вокруг Всемирной торговой организации (ВТО) и членства России в ней, то сегодняшнее молчание противников ВТО выглядит просто анекдотичным. Мы все хорошо помним, какие баталии велись вокруг темы ВТО, когда Герман Греф был главой Минэкономики, а не главой Сбербанка,— тогда сама мысль снятия ограничений по присутствию иностранных инвесторов в экономике России вызывала едва ли не драки с участием топ-менеджмента Банка России (а иногда и друг с другом), и это считалось в порядке вещей.

Теперь же, когда весь цвет российского реформаторства по приглашению главы ВТО Паскаля Лами посетил Женеву с последним, триумфальным визитом — протестуют лишь единицы, драться не готов никто. Руководство "Ростсельмаша" никогда не скрывало, что ВТО ставит его в "невыгодное" положение в сравнении с иностранными производителями сельхозтехники. Эта позиция уже известна всем — и предполагаемые выгоды от присоединения России в организации всеми уже признаны более важными, чем убытки совладельца группы Константина Бабкина. Помимо него против ВТО на сайте "СТОП ВТО" из вменяемых людей, против торжества фритреда протестуют лишь нешироко известная в узких кругах Партия дела и примкнувшие к ней представители журнала "Сельская механизация", ООО "Агроинновации", Ногинского завода топливной аппаратуры, Российского союза кожевников и обувщиков и прочих титанов малого и среднего бизнеса. Прочие былые критики ВТО то ли впали в ступор от неожиданного успеха команды Максима Медведкова, то ли в отчаянии махнули на все рукой.

Конечно, во многом это объясняется тем, что к ВТО Россия, по сути, в основном уже присоединилась в 2006 году, но в нескольких неделях от завершения процесса его прервала. С того момента большая часть уступок по ВТО уже была реализована — те, кто протестовал, к "ВТО де-факто" уже давно адаптировались. Но, уверен, протесты против ВТО возобновятся уже весной 2012 года и именно потому, что с ратификацией Госдумой документов по членству России в торговом клубе ничего не изменится. И в 1996, и в 2003, и в 2006, и в 2008 годах главный мотив атаки на идею ВТО — внутриполитический и к внешней торговле имеющий минимальное отношение. 0,4% дополнительного роста ВВП, обещанного РФ экс-вице-премьером Алексеем Кудриным, в масштабах общего колебания роста не слишком заметны. А вот атаковать тех, кто добился членства России в ВТО, ради своих политических выгод, удобно — на ВТО будут валить в ближайшие годы все, что можно свалить, от неурожая до курса доллара. Цена вопроса в экономике — около нуля. В политике — много больше.