Котельные только воду греют, и всё ) пускают её в теплосеть.

Max написал(а):

я рассчитывал альтернативный обогрев дома, с потолочными ИК обогревателями

Вот мож я несоображаю в отоплении.

что такое есть потолочный обогреватель? обычно греют пол. ну максимум стены.. а потолок - сорри.. это соседей сверху чтоли обогревать???

Игорь - тут  было..буржуйки были тут, в 90-х годах ага.. В квартирах было отопление 10 градусов. Отчего народ и перешёл на лепестричество... но всем не разрешили. уже писал почему..

Исправлено Гаролд (27.11.11 17:53)

Я канеш не энергетик и учился на ФТФ ваще но сечас работаю менеджером в офисе компании занимающейся какраз отоплением и водоснобжением  итак:
Почему вода?- она гораздо безопаснее  при передаче и в случаях с ТЭС и ТЕЦ а также с некоторыми АЭС (они от ТЭС отличаются тока способом нагрева воды) а ещё и с геотермальными станциями ну в общем воду нужно тока нагреть
средняя отдача радиатора в общежитии 1.2 кВт на секцию для сравнения новомодные алюминивые радиаторы отдают 2.0 на секцию а старые "конвектора" по 1кВт на метр длинны
В Европе топят нашим газом или другими видами топлива а также используют электро обогреватели в некоторых комнатах просто у них стоят приборы учета тепла и платит каждый за то сколько он потратил в некоторых случаях они всё лето нагревают землю под домом перегоняя тепло в рей с помощью специальных систем, а зимой потихоньку отберают его назад с помощью этих же  систем. На крышах в Испании стоят системы которые греют дом "за счёт нагрева воды светом" (несколько черных пластин быстро нагреваются и отлично поднимают температуру на требуемые 5-7 градусов))
Я могу ещё многое рассказать о обогреве жилища различными видами и способами но в России прокатит тока старый добрый газ или уголь а иногда тока мазут у нас просто слишком холодно

=Random= написал(а):

На крышах в Испании стоят системы которые греют дом "за счёт нагрева воды светом" (несколько черных пластин быстро нагреваются и отлично поднимают температуру на требуемые 5-7 градусов))

В Греции и Турции тоже самое, там у каждого на крыше какие-то баки с водой, которые нагреваются от солнца днём, а ночью каким-то образом тепло в дом отдают. Видел на фотках друзей, которые отдыхать ездили.

Гаролд написал(а):

что такое есть потолочный обогреватель? обычно греют пол. ну максимум стены.. а потолок - сорри.. это соседей сверху чтоли обогревать???

ИК излучение направлено вниз, поэтому греется все, что находится ПОД потолком, т.е. внутри квартры. Причем верхние части мебели - простынь на кровати, сидячее место кресла, верхняя сторона ковра на полу. И тело человека, если он сидит поверх этих объектов.

Греть помещение с пола - немого неудачный вариант (по факту, это тот же конвеционник получается, а не ИК). Приведу пример:
Стоит кровать, ты лежишь на кровати. Если под кроватью будет ИК излучатель, то чтобы прогреть тебя, лежащего НА кровати - нужно затратить гораздо больше энергии (по факту - прогреть всю комнату), чем если греть тебя ИК излучателем с потолка.
Аналогично - на полу лежит ковер. Подогрев пола - глупость (ковер блокирует тепло, под ним - перегрев, над ним - недогрев). Подогрев с потолка - хороший выход.
Используется еще стеновые ИК-панели. В принципе тоже самое, что и потолочные. На самом деле какие лучше - зависит от конфигрурации комнаты и мебели в ней.

ИК отопление экономично тем, что воздух в квартире не нагревается, а нагреваются не пропускающие ИК-излучение объекты. Т.е. стул, кровать, пол будут уже комфортной температуры на ощупь, когда температура в комнате будет всего 18С. И телу будет комфортно, ощущение такое, что на тебя солнышко светит.
Никогда не замечал, что в морозный солнечный день (ну или хотя бы в солнечный весенний, когда на улице всего градусов 5-10) иногда аж жарко становится? Солнышко так ощутимо прям припекает.

jerr-777 написал(а):

Как раз наоборот)Электричество-попутная составляющая работы ТЭЦ, потому как первоочередная задача - тепло и горячая вода))

old nikky написал(а):

такие "тэц" называются "котельные"...

Давайте я вам усложню задачу, заменю котлы и турбины ТЭЦ на ГТУ )))

Raman написал(а):

Siron, в идеале в системе всегда существует баланс вырабатываемой и потребляемой энергии. То есть ты у себя дома включаешь чайник, и генератор где то начинает вырабатывать на 2 кВт больше. В реальности небалансы всегда есть и борются с ними автоматические регуляторы скорости. При больших же небалансах из-за не синхронной частоты в системе могут возникать серьезные аварии. Поэтому есть специальная автоматика, которая как может затормозить ротор, так и ускорить. В частности что бы ускорить, надо отключить каких то потребителей, что и делают)

Т.е. стоят клапана на паровых патрубках?

Max написал(а):

Греть помещение с пола - немого неудачный вариант (по факту, это тот же конвеционник получается, а не ИК). Приведу пример:
Стоит кровать, ты лежишь на кровати. Если под кроватью будет ИК излучатель, то чтобы прогреть тебя, лежащего НА кровати - нужно затратить гораздо больше энергии (по факту - прогреть всю комнату), чем если греть тебя ИК излучателем с потолка.
Аналогично - на полу лежит ковер. Подогрев пола - глупость (ковер блокирует тепло, под ним - перегрев, над ним - недогрев). Подогрев с потолка - хороший выход.
Используется еще стеновые ИК-панели. В принципе тоже самое, что и потолочные. На самом деле какие лучше - зависит от конфигрурации комнаты и мебели в ней.

ИК отопление экономично тем, что воздух в квартире не нагревается, а нагреваются не пропускающие ИК-излучение объекты. Т.е. стул, кровать, пол будут уже комфортной температуры на ощупь, когда температура в комнате будет всего 18С. И телу будет комфортно, ощущение такое, что на тебя солнышко светит.
Никогда не замечал, что в морозный солнечный день (ну или хотя бы в солнечный весенний, когда на улице всего градусов 5-10) иногда аж жарко становится? Солнышко так ощутимо прям припекает.

По моему лучше лежать на тёплом матрасе -  чем под горячим одеялом...Вероятно возрастное :)

Исправлено Гаролд (28.11.11 19:17)

Max написал(а):

Гаролд, тебе просто грелку нужно

Смешно вышло.

Max написал(а):

я рассчитывал альтернативный обогрев дома, с потолочными ИК обогревателями

Max, а ты рассчитывал стоимость установки потолочных ИК обогревателей?

kish написал(а):

Max, а ты рассчитывал стоимость установки потолочных ИК обогревателей?

а ты расчитывал стоимость установки системы жидкостного отопления? установка ИК выходит реально дешевле, чем установка котла, труб и радиаторов.

Игорь написал(а):

по-идее нужно воздух комнаты прогреть

в этом главная ошибка
воздух греть как раз не нужно, это дорого
главное - чтобы температура была комфортная
так вот, при прямом ИК излучении комфортно уже при температуре 18С, а чтобы было комфортно без него, воздух должен быть прогрет градусов до 24
Это 6С разницы в температуре. При объеме помещения 50 кубов (комната 20 квадратов, 4х5м) - серьезный расход энергии. Если учесть то, что комната не закрыта - по факту ты греешь все жилое помещение, так как воздух растекается по квартире. То есть локально нагреть одну комнату не получится, если двери везде не закрывать. Выходит, спишь ты ночью в спальне, а при этом отапливаешь еще кухню, гостиную и ванную, где тебя нет и обогревать их не нужно.
Если еще учесть, что нужна вентиляция, при которой постоянно воздух (нагретый) из помещения уходит, а с улицы заходит свежий (холодный), то вообще получается, что ты с помощью конвекционного отопления греешь улицу.

Я не спорю, что конвекционное отопление довольно эффективно, но экономить с помощью него - нереально. А с помощью ИК - вполне. Поэтому отопление грамотно настроенными ИК-подогревателями может быть даже дешевле, чем центральное отопление, не смотря на то, что получение калорий тепла с помощью ЦО дешевле, чем с помощью электрического ИК. Просто при использовании ИК не нужно столько калорий.

Игорь, у воздуха плохая теплопроводность, он очень медленно будет забирать тепло из вещей.
Чтобы батарея ощутимо нагревала воздух в комнате градусов до 24, ее температура должна быть около 60-70С. При этом радиаторы отопления имеют специальную форму, способствующую постепенному нагреву воздуха, пока он через них проходит, а так же сделаны из материала с хорошей теплопередачей. И эти радиаторы, при температуре в свои 70С всего лишь позволяют поддерживать температуру в  24С

И насколько думаешь поднимет температуру в комнате, с t воздуха 18С,  твое одеяло, нагретое ИК-излучателем до 24С (а не до 70С и сделанное не из алюминия)? С 18С до 18.05С?

Я уж не помню зависимость скорости теплообмена в зависимости от разницы температур двух объектов. Но явно, чем разница больше - тем скорость теплообмена выше. Между батареей и воздухом разница градусов в 50, поэтому есть теплообмен. А вот между объектами в комнате, нагретыми до 24С и воздухом, нагретым до 18С - теплообмен конечно есть, но медленный очень в сравнении с радиатором отопления.

Raman написал(а):

А на гэс регуляторы скорости связаны с закрылками направляющего аппарата)

так ведь частота вращения генератора и число пар магнитов точно рассчитаны, чтоб на выходе было 50Гц. или там все не так?

Max написал(а):

у воздуха плохая теплопроводность, он очень медленно будет забирать тепло из вещей.

у сухого да.. а у влажного? (как в обычной квартире)

Max написал(а):

Гаролд, тебе просто грелку нужно, ИК отопителем сквозь кровать и матрас твое тело не погреть

Вот и думаю - нада жениться...

Кстати электрогрелка под матрасом прогревает и матрас и одеяло, всё таки конвекция снизу идёт.


У нас аборигены в своих жилищах-манзах издревле делали дымоход подполом и под кроватями (так называемый КАН).

В помещении прохладно - но не холодно, а вот на кане спать весьма тепло.

Исправлено Гаролд (29.11.11 15:05)

ахах)ребят,раз такой живой интерес,что на ФЭН не пошли?)))шутка конечно)

лень писать конечно,ну смотри: допустим происходит падение частоты в сети(так как работаю с нефтяными станциями, то объясню на их примере), защита АЧР рна вводе подстанции (автоматическая частотная разгрузка) начинает отключать часть потребителей начиная с менее ответственных (например, отходящие ВЛки. Не помогло - гасит асинхронники. Тоже не помогло - синхронники. Частота растет. Все хорошо) Так борются с просадкой. Так как не автоматчик, то помню это смутно и только по лекциям, может где подошибся)
То есть потеря нагрузки ведет к росту частоты и наоборот. Но для этого есть еще АРЧ -аввтоматический регулятор.
Вся автоматика настроена на то, чтобы поддерживать 50 Гц. Падение и не выравнивание вызывает "лавину частоты", когда чем меньше частота-тем медленнее крутятся генераторы-тем еще меньше частота. Как результат - генератор выпадает из синхронизма-все печально))

Исправлено jerr-777 (29.11.11 20:18)

jerr-777 написал(а):

То есть потеря нагрузки ведет к росту частоты и наоборот. Но для этого есть еще АРЧ -аввтоматический регулятор.

то есть поток воды на турбину уменьшают, чтоб крутилась медленнее? при росте нагрузки наоборот увеличивают? Raman, принцип такой?)

Raman написал(а):

на гэс регуляторы скорости связаны с закрылками направляющего аппарата

это первичные регуляторы.
при авариях работает другая автоматика, в том числе АЧР, как и написал jerr-777.

Laks, да не за что так-то)

Siron написал(а):

А эти потребители, простите, не против? Вот так вот взяли и отключили.

это вроде как свои собственные локальные потребители и они в курсе что могут без электричества остаться)

Siron написал(а):

итого 2592 рубля в месяц обойдётся такое отопление. Это в три раза дороже обычного.

не совсем правильно
в 3 раза дороже обычного обойдется только в те месяцы, когда на улице -25. Таких месяцев в году .. ну не знаю, пусть 3 (25%). Еще 40% месяцев, когда температура за окном выше -25, поэтому нужен не 1к нагреватель, а его работа в импульсном режиме, причем не половину времени, а меньше (так как разность температур меньше). Ну и есть месяцы, когда ИК вообще включаться не будет.
Поэтому получим не 2600р/год, а:
(2600*3мес+2600*40%нагрузки*5мес)/12=1200р/мес в среднем на год

Siron написал(а):

И электричество откуда-то надо было бы брать в таких количествах. А откуда? С ТЭЦ

вообще-то с АЭС. Правда современные АЭС тоже греют воду, и крутят паром турбины. А потом воду охлаждают в градирнях, хотя можно отапливать что-нибудь.
И с утилизацией толком непонятно, и с их демонтажом. Ведь срок службы их не вечен, а что с ними делать, когда срок подойдет к концу - непонятно, их так просто не выключить, как котельную. Вернее выключить-то можно, а вот реактор никуда не денешь.

http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/r … tion/#raz2