Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов 

#136  03.09.10 16:56

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Пекарь написал(а):

Немцы, как впрочем и французы с прочими голландцами, уже потеряли свои государства.

О.. Еще один эксперт по Германии, а также по франции с прочими нидерландами
Нельзя отрицать, что в европе проблемы с мигрантами  существуют. Но и гипертрофировать эту проблему, как это делаете вы, это лишнее. Немцы с прочими голландцами не глупее вас, сами разберутся

Offline

#137  03.09.10 23:02

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

wer7, ну да. Из голландии в год эмигрирует 20000 фермеров и членов их семей. В австралию. Потому что их надоели нигеры наркоманы и дебильное правительство толерастов.

зы. Ну чо ты ещё не украл гостайну? В америке не ждут поэтому?

Offline

#138  12.09.10 10:48

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Священнослужители в США сожгли издания Корана
12 сентября 2010 г. | ИНТЕРФАКС
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=154264

Два пастора сожгли, по крайней мере, два издания Корана в американском штате Теннесси в субботу, сообщают американские СМИ.

Один из священнослужителей, сжигая книгу, назвал ислам "лжерелигией", говорится в сообщении.

Ранее в связи с годовщиной терактов 11 сентября, пастор из Флориды также объявил о своем намерении сжечь Коран, однако, под давлением общественности не сделал этого.

Offline

#139  12.09.10 10:49

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

А всё дело в том, что на месте обломков 11 сентября хотят строить мечеть. Здравомыслящих людей США это раздражает.

Offline

#140  12.09.10 12:14

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

оо - сожгли таки

Offline

#141  12.09.10 14:03

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Tomahawk написал(а):

А всё дело в том, что на месте обломков 11 сентября хотят строить мечеть.

в 2х кварталах исламский центр - прозьба не путать. но большинство все равно против.

Offline

#142  14.09.10 07:06

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

old nikky написал(а):

в 2х кварталах исламский центр - прозьба не путать

прозьба не либеральничать) исламский центр и мечеть. Фейзал сёдня хвалился какой он добропорядочный американец. Так пусть как добропорядочный американец, уважающий своих сограждан, возьмёт хорошие деньги от Трампа и купит место в другом районе. Сам же идёт на конфронтацию своим нежеланием идти на уступки. Они ж хотят подмять под себя мягких либеральных янки. Весело было его сёдня слушать

Offline

#143  15.09.10 22:55

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Неподалёку от мечети построят гейклуб. Мусульманский.

Исправлено Пекарь (15.09.10 22:55)

Offline

#144  21.09.10 21:14

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

В Швеции готовятся запретить мусульманскую эмиграцию
21.09.10 | Новый регион
http://www.nr2.ru/policy/301280.html
Радикальные националисты впервые в истории попали в шведский парламент

В политическом поле Швеция стремительно зарабатывает имидж страны, где возможны самые неординарные варианты волеизявления масс. Ранее здесь заявила о себе и получила места в парламенте Европы «Пиратская партия». На новых выборах места в шведском парламенте получили поклонники Гитлера – «Шведские демократы». Они набрали на выборах 5,7% голосов, хотя на выборы шли с единственным обещанием: на 90% сократить мусульманскую иммиграцию.

Основная борьба на минувших выборах развернулась между правящим правоцентристским «Альянсом за Швецию» нынешнего премьера страны Фредрика Райнфельдта и красно-зеленой оппозицией во главе с социал-демократом Моной Салин. Накануне голосования социологические опросы не давали существенного преимущества ни одному из блоков. Однако в итоге перевес оказался на стороне правящей коалиции. По предварительным данным, за нее было отдано 49,3% голосов, а левые партии заручились поддержкой 43,7% избирателей. Таким образом, правящий блок получил 172 кресла в 349-местном парламенте, впервые в электоральной истории Швеции победив на выборах второй раз подряд.

Успех соратников Райнфельдта был вызван грамотной экономической политикой правительства. Мировой финансовый кризис практически не затронул население Швеции, а бюджет страны остался профицитным. При этом власти смогли сохранить модель «шведского социализма», которая подразумевает предоставление гражданам страны широких социальных гарантий, пишет «Коммерсант».

Впрочем, главным событием прошедших выборов была кампания партии «Шведских демократов». Еще несколько лет назад активисты партии «Шведские демократы» любили появляться на приватных вечеринках в костюмах нацистских штурмовиков, позировали на фоне знамен со свастикой и приветствовали друг друга криками «Хайль!». Об их существовании знали разве что агенты полиции безопасности, журналисты и воевавшие с ними левацкие группировки.

«Шведские демократы» в последние годы отказались от очевидных внешних проявлений нацизма, сменив рубашки со свастиками на респектабельные костюмы. На выборы они шли с одним-единственным обещанием: сократить на 90% иммиграцию из неевропейских стран и запретить воссоединение иммигрантских семей. Их предвыборный ролик выглядел столь провокационно, что ведущие телеканалы страны поначалу отказывались его демонстрировать. Спасли единомышленники из Дании. Датская народная партия, имеющая места в парламенте, пригрозила раздуть скандал на всю Европу, обвинив Швецию в ущемлении свободы слова. Датчане подкрепили свое обещание, прислав наблюдателей на шведские выборы – главным образом для того, чтобы проверить, не пытаются ли здесь правдами и неправдами отсечь от парламента радикальных националистов.

Угроза подействовала, и телеагитка была показана. Зрители увидели толпу молодых мусульманок в хиджабах, рвущуюся к стойке с надписью «государственный бюджет». Агрессивная волна оттеснила растерянную шведскую старушку, которая также стремилась в указанном направлении. Послание было принято избирателями, особенно на юге Швеции, где осело наибольшее число иммигрантов, рассказывают «Новые Известия».

Эксперты предсказывали, что недовольство иммиграционной политикой властей страны в традиционно толерантной Швеции рано или поздно выйдет на поверхность. Сегодня выходцы из других стран, преимущественно мусульманских, составляют 14% населения. При этом, по мнению наблюдателей, они плохо интегрируются в общество и часто живут в своеобразных анклавах. Шведов привлекли откровенные заявления лидера партии демократов Джимми Акессона о том, что «мультикультурная элита страны слепа по отношению к угрозам ислама и исламизации». Члены партии утверждают, что при дальнейшем бездействии все шведы скоро будут вынуждены жить по законам шариата.

Кроме того, в ходе своей предвыборной кампании демократы делали упор на экономическом аспекте неконтролируемой иммиграции. «Шведские пенсионеры не могут позволить себе вставить новые зубы или заплатить за лекарство, которое вылечит их», – заявлял глава партии Джимми Акессон, намекая на те бюджетные средства, которые расходуются на иммигрантов. Как передает BBC, в Стокгольме уже прошли первые протесты против присутствия националистов в парламенте.

Впрочем, еще накануне выборов оба блока, и правый, и левый, торжественно пообещали при любом раскладе не сотрудничать со «Шведскими демократами».

Offline

#145  13.10.10 23:49

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Немецкий публицист отказал мусульманам в способности европеизироваться
13.10.2010 | Лента
http://lenta.ru/news/2010/10/13/giordano/

Известный немецкий публицист Ральф Джордано (Ralph Giordano) написал открытое письмо президенту ФРГ Кристиану Вульфу. В нем Джордано подверг острой критике высказывания главы немецкого государства, заявившего, что ислам отныне является такой же частью Германии, как христианство и иудаизм.

В письме (полный перевод которого можно найти в ЖЖ пользователя gabblgob) Джордано заявил, что Вульф выдает желаемое за действительное, полагая, будто реалии исламской культуры можно совместить с такими ценностями современной западной цивилизации, как свобода совести, равноправие женщин, плюрализм и принцип отделения религии и церкви от государства.

По мнению Джордано, непродуманная миграционная политика немецких властей ведет к тому, что носители "архаических" ценностей и мышления, лишенного привычки к рефлексии и самокритике, начинают угрожать демократическому государству, история которого покоится на христианской культуре, обеспечившей ему качественный скачок в цивилизационном развитии.

Автор письма президенту ФРГ подчеркивает, что причина провала политики интеграции мусульман в немецкое общество заключается в самих мусульманах, а также в исламе. Поэтому, считает он, попытки властей положить конец любым дискуссиям на эту тему, а также заведомо обвинить в ксенофобии и расизме любого, кто говорит об опасности исламизации Германии, являются бесперспективными.

В заключении автор письма просит считать, что его послание продиктовано исключительно тревогой о судьбе демократии в ФРГ и что он выступил бы против носителя любой религии, включая христианство и иудаизм, если бы они угрожали либеральным ценностям.

Острая дискуссия об "исламской угрозе" развернулась в Германии после того, как бывший член правления Бундесбанка Тило Саррацин опубликовал свою книгу "Германия - самоликвидация", в которой заявил, что традиционная немецкая культура слабеет и исчезает под давлением большого числа мигрантов, прибывших в ФРГ из традиционно мусульманских стран и не желающих интегрироваться в принявшее их общество. При том, что многие опросы показывают популярность взглядов Саррацина среди простых немцев, руководство ФРГ осудило его позицию.

Offline

#146  14.10.10 08:22

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:09)

Offline

#147  27.10.10 23:12

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Табу с темы мигрантов снято
28 октября 2010 | Русский репортёр
http://www.expert.ru/printissues/russia … qa_kamkin/

Рост популярности ультраправых идей и партий в Германии и Европе в целом «Русскому репортеру» прокомментировал ведущий научный сотрудник Центра германских исследований Института Европы РАН Александр Камкин

Как нужно воспринимать фразу Меркель о «полном провале» строительства в Германии мультикультурного общества?

Как признание своего бессилия и провала собственной политики. Ведь еще совсем недавно она была одним из инициаторов осуждения и увольнения из Бундесбанка Тило Саррацина за его скандальную книгу «Германия самоликви-дируется» и заявляла, что Германия будет строить еще больше мечетей и привлекать еще больше мигрантов из мусульманских стран.

Но история с Саррацином показала, что общественное мнение меняется. Ведь по крайней мере в последние десять-пятнадцать лет тема мигрантов и проблем их интеграции всячески табуировалась и была уделом политиков крайне правого толка. А тут высокопоставленный представитель экономического истеблишмента, член СДПГ, далекий от каких бы то ни было экстремальных политических позиций, эту тему поднимает, да еще так остро.

Демографические исследования говорят о том, что к 2050 году по оптимистическому прогнозу немцев в Германии останется 60%. А по пессимистическому — 40%. Могло бы помочь адресное привлечение мигрантов, определенных профессий. Иначе приезжие все чаще становятся получателями социальной помощи, а не двигателем экономики.

Сильно ли тема мигрантов-мусульман влияет на расклад политических сил в Германии?

Конечно, люди, недовольные большим числом приезжих на пособиях, все больше голосуют за ультраправых, дестабилизируя политическую систему. Идет консолидация ультраправых сил: недавно объявили о слиянии Национал-демократическая партия (НДП) и Немецкий народный союз (ННС).

Лет пять назад НДП была представлена только на уровне коммун, а теперь у нее уже три фракции в земельных парламентах. А благодаря объединению с ННС они всерьез настроены на следующих выборах штурмовать бундестаг.

В этой ситуации для истеблишмента, возможно, выгодно было бы создание некоего подобия гражданской правоконсервативной партии, опирающейся на тезисы, озвученные Саррацином. Судя по недавним опросам, ее готовы поддержать 20–25% избирателей. Такая партия смогла бы создать коалицию с ХДС/ХСС, и тогда политический спектр Германии резко поменяется.

Offline

#148  27.10.10 23:14

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Тема про толерантность в целом: http://hostel.nstu.ru/viewtopic.php?id=157687

Tomahawk написал(а):

Я вот, например, считаю что купаться надо без закутывания в кучу одежды
http://hostel.nstu.ru/resources/gallery.php?pid=71653
А ещё я считаю, что имею право на личное мнение. Толеранты же мне говорят:
- "Ты что, даже не произноси, что она мусульманка, ты обидишь чувства верующих"
- "Постойте, ребята, причём здесь религия? Я считаю, что купаться в одежде нельзя", отвечу им я.
- "Но ведь она мусульманка"
- "Правильно, вы сами только что это подметили, но я не говорил ничего подобного. Просто я считаю, что в одежде купаться нехорошо, понимаете?"
- "Уважаемый, не произноси больше ничего, твои слова оскорбляют чувства верующих"
- "Господа, какие чувства? Я вам про эстетику, а вы мне про религию. Просто я считаю, что купаться в одежде неправильно."
- "Твои слова обижа..."

И так до бесконечности. Согласитесь, выдуманная мной ситуацию часто происходит в жизни, но только в других формах? Худые и толстые? Правильно, лучше вообще не упоминать об этом, нет слов - нет проблемы. Русские и татары? Заткнись, не разжигай рознь. Хотя про иностранные народности говори сколько хочешь. Сосед стал носить всё чёрное и ходить ночью на кладбище? Даже не вздумай перевоспитывать и тем более сказать ему, что он мается фигнёй. Сексуальные меньшинства? Ничего страшного, просто они "творческие люди". И так далее. Толеранты они как лемминги, набегают толпой, и давят волю, лишь бы ты своё мнение не высказывал.

Тем временем, где-то в Германии:

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/9086_1288196204.jpg

Offline

#149  27.10.10 23:21

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Смерть мульти-культи
28 октября | Русский репортёр
http://www.expert.ru/printissues/russia … /europe/3/

«Идея мультикультурного общества провалилась, провалилась абсолютно. Кто хочет жить в Германии, должен говорить по-немецки». — Произнеся на днях эти слова, канцлер Германии Ангела Меркель не просто констатировала провал какой-то рядовой правительственной реформы. Она поставила под сомнение гораздо более амбициозный и дерзкий проект под названием «единая Европа». Именно он переживает сегодня самый серьезный кризис. Европа стремительно расстается со своей толерантностью. А экономические проблемы поставили под сомнение саму идею социального государства европейского образца, которая на протяжении десятилетий обеспечивала социальную и политическую стабильность континента

Мульти-культи умер, — безапелляционно заявил недавно председатель Христианско-социального союза Германии (ХСС) Хорст Зеехофер. Этим термином, больше подходящим в качестве имени какому-нибудь мультяшному персонажу, в Германии часто обозначают политику правительства по построению мультикультурного общества. И то, что спустя всего несколько дней этот тезис своего главного политического оппонента вынуждена была повторить Меркель, продемонстрировало: а ведь действительно умер.

Берлин. Толерантность при смерти

«Интеграция есть задача того, кто интегрируется. Я не обязан терпеть того, кто ничего для этого не делает. Я вообще не обязан терпеть кого-то, кто живет на средства государства и отрицает это государство, не заботится об образовании своих детей и постоянно производит на свет маленьких девочек с платком на голове».

Эта фраза, как, впрочем, и вся книга бывшего члена совета директоров Бундесбанка Тило Саррацина под названием «Германия самоуничтожается. Как мы ставим страну на карту», не просто взорвала, казалось, накрепко скованное льдом политкорректности информационное поле Германии, но и обрушила на него давно нависавшую над ним лавину тягостных потаенных дум местных политиков и публицистов. Автора, напугавшего немецкий народ перспективой воспитывать «девочек-в-платках» и пять раз в день слушать пение муэдзина, раскритиковали и уволили, но сама книга разошлась чуть ли не миллионным тиражом.

Вслед за этим все вдруг стали обсуждать, насколько эта угроза серьезна. Сначала президент ФРГ Кристиан Вульф озадачил немцев тезисом о том, что «ислам является частью Германии». В ответ публицист Ральф Джордано написал Вульфу открытое письмо, в котором в резкой форме раскритиковал ислам как религию, неспособную к самокритике и рефлексии: «Где же мы все в конце концов окажемся, если из страха получить на лоб печать ксенофоба мы предаем наши собственные ценности? Куда мы придем, если будем вынуждены стыдиться назвать неспособной к интеграции патерналистскую, патриархальную культуру, для которой личность — ничто, а род и община единоверцев — все? Что такого неправильного в констатации факта: в бесчисленных случаях причиной иммиграции является не поиск работы, а соблазн воспользоваться немецким социальным пособием?»

И пошло-поехало: все крупные немецкие СМИ вдруг заговорили о проблемах интеграции приезжих, точнее, турок и арабов. Ключевые слова — «параллельные общества», «граждане с миграционным прошлым», «моббинг» и «мульти-культи».

Ангела Меркель, к слову, и раньше критически отзывалась о политике мультикультурности — в 2004 году на съезде своей партии ХДС. Но тогда она еще не была бундесканцлером, поэтому ее словам не придали большого значения. Строго говоря, «смерть мульти-культи» — это эвфемизм, в мягкой форме обозначающий проблемы взаимоотношений немцев с турецким и арабским населением.

Мультикультурализм как явление никуда не делся, в этом можно убедиться, покупая фрукты в любом ларьке берлинского района Веддинг, населенного в подавляющем большинстве турками.

Мультикультурализм в качестве проводимой государством политики впервые возник в Канаде как ответ на американскую концепцию «плавильного котла», в котором выходцы из разных стран сливаются и перемешиваются, образуя некую новую субстанцию. Канада противопоставила США концепцию «интеграции без ассимиляции» и общество, где представители разных культур могут жить в своих обособленных группах, говорить на своих языках, готовить национальную еду и не ссориться с соседями. При таком подходе приезжим разрешается не становиться похожими на граждан принимающего государства — достаточно хорошо работать и соблюдать законы. А в жизнь внутри сообществ
государство не вмешивается.

К Германии это не имеет никакого отношения: она никогда не была иммиграционной страной, турецких рабочих пригласила в 1960−е годы и не проводила по отношению к ним вообще никакой сознательной политики. Другие гастарбайтеры — греческие, испанские, итальянские — вернулись домой, когда в их странах начался экономический подъем, а турецкие почему-то обосновались в Германии.

«Некоторое время мы сами себя обманывали и говорили себе: “Они у нас не останутся, когда-нибудь они уедут”, — но этого не произошло», — заявила в той же программной речи в 2004 году Ангела Меркель.

Конечно, это высказывание звучит довольно наивно спустя полвека, когда у бывших гастарбайтеров уже выросли дети и внуки. И только теперь вдруг все осознали, что эти дети и внуки могут почти не знать немецкого, что турки выписывают себе жен из бедных деревень Анатолии, а потом эти жены не работают и сидят с детьми, вместо того чтобы, как все нормальные люди, отдать их в детский сад. В результате дети поступают в немецкие школы, почти не зная языка, становятся двоечниками, объединяются в подростковые банды, называют немцев «пожирателями свиней» и занимаются моббингом.

При этом если количество «плохих» иностранцев неуклонно растет, то «хорошие» — высококвалифицированные профессионалы, в которых немецкое общество по-прежнему нуждается, — сталкиваются со все большими трудностями. Для того чтобы иностранцу с русским, турецким или даже европейским дипломом и знанием немецкого языка получить место врача или инженера, ему придется несколько месяцев ждать, пока служба занятости будет проверять, точно ли это место не может занять немец. Причем речь идет только о тех местах, где можно зарабатывать от 66 000 евро в год — если специалист работает за меньшие деньги, его вид на жительство ограничен. И все это только после того, как диплом будет признан, для чего, как правило, нужно практически получить образование во второй раз. В итоге «хорошие» иностранные специалисты работают таксистами и дворниками и живут в «параллельных обществах», потому что ничего другого им не остается.

Паранджа — мобильная тюрьма

В качестве решения проблемы разные политики Германии предлагают вполне предсказуемые программы.

Радикально-репрессивная предлагает всех детей мигрантов отправить в ясли и детский сад. А у родителей тех, кто не будет ходить, вычитать из социального пособия деньги за каждый пропущенный день. При поступлении в школу — экзамен по немецкому языку. Кто не сдал, пусть приходит через год, а пока пусть занимается на специальных подготовительных курсах и так далее. Именно этот вариант предлагает в своей книге провокатор и правдоруб Саррацин. Никакой мультикультурности, принудительная ассимиляция, все должны стать немцами. Программа вроде разумная, но в то же время опасная: опыт той же Франции показывает, что именно из ассимилировавшихся иностранцев получаются самые агрессивные бандиты без корней и моральных ограничений, как в фильме «Пророк».

Другая программа, коммерчески-профилактическая, призывает принимать в страну только «хороших». Директор Института экономики труда Клаус Циммерман предлагает расписать всех потенциальных иммигрантов по пунктам, как в Канаде: человек с высшим образованием получит 30 пунктов, владеющий немецким — еще 40 и так далее. Принимаются во внимание возраст, наличие детей (это хорошо, а не плохо), а также специальность: инженеры получат больше пунктов, чем специалисты по гуманитарным дисциплинам. Хорст Зеехофер (который похоронил мульти-культи) категорически возражает против такой системы в отношении турецких и арабских иммигрантов: «Только способность и желание интегрироваться имеют значение». Правда, как измерять это желание и способность, он еще не придумал.

Наконец, проводники либерально-гуманистической программы — зеленые и прочие левые — выступают за то, чтобы уделять мигрантам больше заботы и внимания. В школах должны быть социальные работники, которые помогут детям адаптироваться, иностранные студенты в университетах могли бы получать дополнительные баллы за то, что они выполняют задания на
чужом языке. Германия должна стать привлекательным обществом, в которое мигранты сами захотят интегрироваться.

Все эти предложения содержательны и по-своему разумны, но они никак не отвечают на запоздалый вопрос: что делать с двумя миллионами турок, которые уже живут в Германии, имеют гражданство и по-своему встроены в немецкую жизнь? Высказываются предложения ввести исламское образование на немецком языке, чтобы имамы потом преподавали некую цивилизованную, мягкую версию ислама в согласии с демократической европейской культурой.

Между тем исследования, проведенные Фондом имени Фридриха Эберта, указывают на растущие ультраправые настроения немцев (см. справку на стр. 27) И это притом что в Германии пока нет ни одного ультраправого в парламенте. В современной Европе, кстати, это становится весьма редким явлением. В Швейцарии они составляют почти треть депутатов парламента, в Норвегии — четверть. Это уже правящие партии своих стран. В Голландии и Дании они имеют около 15%, в Италии, Португалии, Австрии и Бельгии — около 10%. А ведь в половине этих стран доля мусульман в населении меньше, чем в Германии.

Проблема начинает приобретать остроту даже в устах брюссельских «общеевропейских» чиновников и политиков. Зампред Европарламента Сильвана Кох-Мехрин высказалась за запрет на ношение паранджи в Евросоюзе, подобрав метафору, не допускающую двоякого толкования: «Паранджа является наступлением на права женщин, это — мобильная тюрьма». Полный запрет на ношение паранджи в общественных местах в Бельгии или запрет на возведение минаретов в Швейцарии могут стать первыми решительными шагами европейских обществ в сторону от лежащего в основе общеевропейского проекта принципа толерантности и либерального космополитизма.

Это у России есть 500−летний опыт сосуществования с живущими внутри нее мусульманами, символом которого может быть и касимовский минарет XV века в 250 километрах от Московского Кремля и несколько десятков метров асфальта и брусчатки, отделяющие белоснежно-голубую мечеть Кул-Шариф от белоснежно-голубого Благовещенского собора в Кремле казанском. Это пять столетий долгого и извилистого пути — неуверенных проб, тяжелых ошибок, мудрых компромиссов и блестящих решений. Среди них такие новации, как приравнивание знати исламских народов империи к российскому дворянству, запись кочевников-мусульман в казачество, приглашение горцев-мусульман в царскую охрану, специально модифицированные для исповедующих ислам солдат и офицеров русские военные ордена, превращение предводителя антироссийского восстания поволжских мусульман Салавата Юлаева в официально признанного руководством страны национального героя.

У Европы пока такого опыта нет вовсе. Сейчас буквально на глазах перед ней все явственнее встает этот жизненно важный вопрос, который большая часть истеблишмента пока боится даже откровенно обсуждать.

— В Германии действительно есть проблемы с интеграцией, но они не только у иностранцев. Мы сами страшно далеки от интеграции! — говорит Ральф Хэлбих, менеджер культурных проектов из Лейпцига. — У нас же огромная часть населения только и надеется на финансовую поддержку государства. И когда мы все начнем тонуть, мигрантам, естественно, придется хуже всех: дескать, сами виноваты, что не хотели интегрироваться.

Принципиально важный момент здесь — увязка роста ксенофобии с экономическими сложностями. Возможно, не случись такого серьезного экономического кризиса, тема миграции еще долго оставалась бы в маргинальной резервации. Но именно сейчас проект «единая Европа» получает удары и с экономического фронта.

Париж. Революция!

Рост продолжительности жизни в условиях забуксовавшей экономики и конца эры дешевых денег ставит под вопрос модель социального государства. Правительства стран ЕС вынуждены массово идти на болезненные пенсионные реформы, а население отвечает им забастовками, демонстрациями и поджогами.

В последние недели центром революционных настроений стала бастующая Франция. Президент Николя Саркози анонсировал повышение пенсионного возраста с 60 до 62 лет.

— Как не устают напоминать французские власти, каждая десятая пенсия в стране финансируется за счет займов, — говорит старший научный сотрудник Центра проблем социального развития Института Европы РАН Сергей Федоров. — Поэтому в нынешнем году дефицит пенсионного фонда Франции составил порядка тридцати миллиардов долларов, и дальше он будет только возрастать. А откуда брать деньги? Именно поэтому большинство коллег Франции по Евросоюзу пошло по пути увеличения пенсионного возраста. И французы с некоторым отставанием тоже решили использовать этот способ. Реформа назрела и неизбежна — это все понимают. Те же социалисты предлагают не отказ от нее, а только другой подход к ней. Но народ мало беспокоят нюансы. Где брать финансирование их пенсий, им неинтересно. Они просто хотят меньше работать.

Правда, сами демонстранты уверяют, что мотивы у них самые возвышенные:

— Дело не в том, что мы не хотим работать, — отвечает Франсуаза, женщина пятидесяти лет, самозабвенно бьющая в бубен. — Если мы будем работать на два года дольше, то молодым будет очень сложно пробиться на рынок труда. В нашей стране четверть молодежи безработные. У меня у самой дети. Они вот такие! — Она поднимает большой палец. — Почему они должны сидеть без дела?

Даже умеренный рост пенсионного возраста вызвал резкий протест французов.

…Париж, 19 октября, день очередной общенациональной забастовки. Люди в желтых, красных и зеленых жилетах толпами выгружаются из автобусов и движутся по перекрытой трассе в сторону площади Италии. Мужчины несут на плечах барабаны и изредка ударяют в них. Кто-то потрясает резиновыми головами политиков на деревянных палках. Пешеходы, идущие в противоположном направлении — к метро, — безбоязненно смешиваются с толпой. Некоторые разворачиваются и тоже двигают к площади. Ближе к ней шум нарастает: из динамиков гремят веселые мелодии, которые сливаются с выкриками митингующих.

Кто-то призывает к порядку, и профсоюзы начинают выстраиваться шеренгами.

Франсуаза убегает: сейчас ее профсоюз пойдет строем — уже слышен призывный барабан. Ее сменяет мужчина лет сорока.

— Революция! — кричит он, потрясая флагом над моей головой. — Революция!.. Мы собираемся перекрыть аэропорт, — сообщает он.

Я ему верю: протестующие несколько дней блокировали склады с авиационным топливом — полиции пришлось силой разблокировать их, чтобы самолеты могли летать.

Мужчина увлекает меня в толпу, входит в кружок своих товарищей. Те снабжают меня листовками.

— Главная наша проблема — Саркози, — говорит один из них. — Не итальянец, не француз, зато — наша головная боль.

— Революция! — снова потрясает флагом мой первый собеседник.

— Когда Саркози пришел, он дал нам надежду, — подхватывает человек, заросший щетиной, лет тридцати. Его зовут Джо. Он эмигрант, это очевидно. — Саркози дал надежду самым бедным, он обещал нам лучшую жизнь, но в действительности он работает на богатых!

Они выглядят так, словно каждый божий день встают в семь утра и работают до ночи. Глядя на этих мужчин, стоящих кружком, невозможно ошибиться: они работяги.

— Мы машинисты поездов, — сообщает Джо.

— Вот, значит, из-за кого я не могла сегодня добраться до Парижа! — упрекаю я.

Но устыдить их мне не удается: мужчины радостно переглядываются. Они рады, что их действия кому-то испортили жизнь, ведь это означает, что их нельзя проигнорировать.

— Мы просто боремся за свои права, — говорит Джо. — А по-другому политикам ничего не докажешь. Надо потерпеть, ведь мы пришли сюда не ради себя, а ради будущего всей страны.

— Почему мы должны отдавать свои деньги богатым? — спрашивает молчавший до того мужчина. — Мы работаем, работаем не разгибаясь, а деньгами нашими наслаждаются богачи. Мы так не хотим!

— Революция! — вопит мой знакомец.

— А чего вы не хотите поработать лишних два года? — спрашиваю я.

— Потому что мы думаем о наших детях, — говорит Джо. — Мы сражаемся за новый общественный строй. Мы сломаем этот новый закон. Мы едины. Протест объединил нас снова. Мы не согласны! Это очень естественно для французов — бороться за свои права.

Правда, президент де Голль, в свое время имевший неприятный опыт ухода в отставку из-за массовых протестов своих сограждан, однажды заметил, что «французы хотят равенства для всех и привилегий для себя». Например, железнодорожники имеют много льгот с тех послевоенных времен, когда условия работы были тяжелые, а продолжительность жизни низкая. Сейчас условия работы улучшились, а продолжительность жизни возросла. Но тем не менее они по-прежнему выходят на пенсию в пятьдесят с небольшим и сама пенсия у них в два раза выше средней — около трех тысяч евро. Когда правительство просит людей с такими льготами перейти на общие условия, тут даже социально ответственный человек выйдет на улицу протестовать. Одно дело — лишиться тринадцатой зарплаты, и совсем другое — половины будущей пенсии.

— И долго вы собираетесь бастовать? — спрашиваю я у Джо.

— Неделю…

— А если не поможет?

— Тогда еще неделю. — Мужчины заговорщицки переглядываются. Видимо, у них есть какой-то тайный план. — И мы не сомневаемся в успехе…

Снова звучит барабан. Мужчины примыкают к своей шеренге. Профсоюзы пошли. Мерный шаг, дуда, бубен, барабан. Они — трудящиеся, знающие свои права. В их выкриках и поступи не чувствуется ни агрессии, ни страха перед завтрашним днем. Кажется, никто из них не сомневается в том, что правительство будет сломлено под их напором. Над толпой витает дух солидарности, в воздух поднимается огромный белый шар, на котором красными буквами написано Solidarité.

Но буквально через два дня французский парламент принимает правительственную пенсионную реформу. Не  может не принять, потому что жить надо по средствам. А еще у французских политиков есть надежда на школьные каникулы, которые должны хотя бы на время снизить накал уличных протестов, ведь лицеисты — самые буйные и активные их участники. А за это время кабинет попытается договориться со вторым крупнейшим профсоюзом страны, пойдя навстречу части его требований.

Конец Европы?

Насколько сегодняшние европейские проблемы действительно повод для алармистских настроений и прогнозов?

Единая Европа — самый интересный и захватывающий проект ХХ века. Пока остальной мир в той или иной мере примеривает к своим реалиям пройденный Европой путь развития государственных институтов, сама Европа вступила на дорогу, до сих пор еще никем не хоженную. Восемь тысяч лет человечество строило государства, постоянно совершенствуя их институты, укрепляя мощь и расширяя покрытую ими территорию.

Европа, десять столетий ковавшая свою модель национального государства, к концу позапрошлого века довела ее до такого совершенства, что покрыла своими империями практически весь остальной мир. Известный американский социолог Чарльз Тилли заметил, что, следуя логике закона Паркинсона, гласящего, что «задуманные планы замечательно исполняются институтами, находящимися на гране коллапса», институт государства начал размываться как раз в тот момент, когда закончил свое становление и достиг расцвета.

Сегодня действительно есть соблазн сделать из всего этого вывод, что и провал политики интеграции трудовых мигрантов из исламских стран, и неспособность поддерживать давно ставшие привычными высокие стандарты социального обеспечения подрывают важнейшие основы европейского проекта. «Верхи» больше не могут поддерживать на прежнем уровне стандарты социального государства, а «низы» все больше не хотят мириться с идеологией толерантности, мешающей им произносить вслух то, что их волнует.

Тем не менее, может быть, не все так мрачно. Например, многие как российские, так и европейские экономисты считают, что говорить о закате модели социального государства европейского образца преждевременно. Профессор экономики Высшей школы социальных наук Франции Жак Сапир утверждает: «Это не конец социального государства. Оно сохранится, просто в несколько измененном виде. Конечно, есть очень силь-ная приверженность населения идее государства всеобщего благосостояния, люди привыкли к нему. Но в то же время они понимают, что реформа необходима. Проблема в том, что ее конкретное воплощение их не устраивает».

Вполне возможно, шансов, что под грузом проблем Евросоюз развалится, даже больше, чем что он сможет выкарабкаться. И все же социальные законы тем и отличаются от естественно-научных, что с завидной регулярностью важнейшие достижения и прорывы в истории человечества происходят как раз тогда, когда успех кажется невозможным.

Offline

#150  28.10.10 19:00

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Без политики двойных стандартов немцы не смогут вернуть себе страну.

А всего,то что им надо:
- Отмена пособий и прочей соц. защиты для этнических ненемцев.
- Запрет на рождение второго ребёнка. В противном случае - принудительная стерилизация родителей и второго ребёнка. Исключение для смешанного брака: ненемец - немец. Им можно разрешить 2 детей (больше они сами не захотят).

всё. этого будет достаточно, чтобы всякие дармоеды свалили из страны, и остались только те, кто реально хочет остаться в Германии и стать немцем.
Ассимиляция пойдёт полным ходом.

Для поддержки этих мер следует жёстко подавлять неизбежные этнические бунты. Прям мочить их из крупнокалиберных пулемётов.

Ну и обложить муслимов налогом, скажем 50000 евро в год на человека.

Offline

#151  28.10.10 19:03

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

И ещё забыл:

Самое главное при этом - говорить одно, а делать другое. Так как делают "покорные" - они говорят, что ислам мирная религия, и в то же време с криками аллах-акбар режут неверным головы и взрывают кафешки.

Offline

#152  29.10.10 10:06

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Пекарь написал(а):

И ещё забыл:

и еще забыл ты: такое уже у них вроде было - "истинные арийцы" )))))))

Offline

#153  29.10.10 10:38

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Игорь, в любой стране должен быть здоровый национализм, то есть в меру. Никто не орет что про отношение японцев к иностранцам. Вот ты в крайности впадаешь. Многое что было в истории, и что?

Offline

#154  29.10.10 10:39

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Игорь написал(а):

и еще забыл ты: такое уже у них вроде было - "истинные арийцы" )))))))

вот вот. они просто боятся, чтобы их не назвали фашистами. вот и подставляют жопу приезжим.

Offline

#155  29.10.10 10:47

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Пекарь, правительство подставляет, не надо говорить за всех. У нас в россии много кто медведева поддерживает?

Offline

#156  29.10.10 10:50

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Zyniker, не правительство, а народ. Немцев там в Германии задрочили арабы и турки.

Offline

#157  29.10.10 11:44

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Zyniker написал(а):

Вот ты в крайности впадаешь.

то что выше было - тоже крайность

про гастарбайтеров тоже напиши )))

Offline

#158  29.10.10 12:40

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Пекарь написал(а):

Без политики двойных стандартов немцы не смогут вернуть себе страну.

А всего,то что им надо:
- Отмена пособий и прочей соц. защиты для этнических ненемцев.
- Запрет на рождение второго ребёнка. В противном случае - принудительная стерилизация родителей и второго ребёнка. Исключение для смешанного брака: ненемец - немец. Им можно разрешить 2 детей (больше они сами не захотят).

всё. этого будет достаточно, чтобы всякие дармоеды свалили из страны, и остались только те, кто реально хочет остаться в Германии и стать немцем.
Ассимиляция пойдёт полным ходом.

+1. Защита своей страны и её интересов должна быть поступательной и непрерывной. А методы все хороши.

Offline

#159  18.06.11 16:36

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Нидерланды решили отказаться от мультикультурализма
17.06.11 | Взгляд
http://www.vz.ru/news/2011/6/17/500367.html

«Государство разделяет социальное недовольство, которое существует относительно мультикультурного общества. В новой модели интеграции ценности голландского народа занимают центральное положение. Эта перемена - шаг в сторону от мультикультурализма», - говорится в письме, направленным главой МВД в парламент страны, передает РИА «Новости».

В документе отмечается, что Нидерланды начнут проводить единую интеграционную политику, отказавшись от субсидий, рассчитанных на поддержку отдельных этнико-культурных групп: «Это важно, поскольку в ином случае различные группы общества развиваются независимо друг о друга, и уже никто не чувствует себя в Нидерландах как дома».

Частью такой политики станут, например, запреты вынужденных браков и ношения паранджи, которые вступят в силу с января 2013 года.

Все указанные меры не являются сюрпризом, поскольку коалиционное правительство Нидерландов зависит от поддержки антиисламистской «Партии Свободы».

Члены самой крупной оппозиционной партии - лейбористской - оказались не рады таким переменам в интеграционной политике. «Я боюсь, что государство совершает историческую ошибку. Фактически, оно говорит о проблемах, а не о способах решения. Подобные мысли высказывались в шестидесятых и восьмидесятых, но лучше не стало. Я опасаюсь, что и через десять лет мы будем говорить что-то похожее», - цитирует представителя партии Мартина ван Дама газета Volkskrant.

В феврале 2011 года президент Франции Николя Саркози и премьер-министр Великобритании признали провальной политику мультикультурализма. Ранее с подобными заявлениями выступала и канцлер Германии Ангела Меркель. Руководители этих стран считают, что необходимо создавать единое интегрированное сообщество, а не способствовать сосуществованию различных социо-культурных групп.

Offline

#160  18.06.11 22:35

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:13)

Offline

#161  20.06.11 15:59

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

яркий пример мультикульти это СССР, собственно для этого нужна крепкая рука.

Offline

#162  20.06.11 16:03

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:14)

Offline

#163  06.11.11 21:31

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

В Москве полиция пресекла праздничное жертвоприношение
http://lenta.ru/news/2011/11/06/nonononono/

В Москве полиция пресекла попытку уличного жертвоприношения в честь праздника Курбан-байрам. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в полиции.

В правоохранительные органы поступил сигнал о том, что группа мусульман собирается зарезать несколько баранов под эстакадой на пересечении улиц Кубинка и маршала Неделина. Прибывший на место наряд полиции не позволил верующим совершить обряд, сославшись на то, что публичное умерщвление животных на территории Москвы запрещено.

В столичной полиции заявили, что этот инцидент стал пока единственным за 6 ноября 2011 года. Два других сигнала о готовящихся жертвоприношениях оказались ложными.

По данным МВД, всего в Москве в честь важнейшего для мусульман праздника жертвоприношения вышли около 170 тысяч верующих. 80 тысяч из них собрались у Соборной мечети на проспекте Мира. По поводу количества полицейских, вышедших на улицы 6 ноября, МВД заявило, что оно "было достаточным для обеспечения безопасности и правопорядка в полном объеме".

Курбан-байрам отмечается мусульманами в память жертвоприношения пророка Ибрахима. В Коране рассказывается, что Аллах велел Ибрахиму принести в жертву собственного сына Исмаила, но увидев, что пророк готов исполнить его волю, Аллах заменил жертву сыном на жертву бараном.

Offline

#164  06.11.11 21:45

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:16)

Offline

#165  06.11.11 21:46

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

как мне рассказывал один муслим, бараны оказывается знают что их приносят в жертву бога и поэтому на всё согласные. а ведь казалось могли бы полицаям проблеять что они не против))

Offline

#166  06.11.11 22:27

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Ага, сердце своё показать, с именем аллаха по-арабски на нём.

Offline

#167  06.11.11 22:37

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

бог пишет по арабски? а люди то не поймут чо на письма не отвечает, оказывается вот оно что

Offline

#168  11.04.12 22:05

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Власти Германии решили остановить бесплатную раздачу Корана
http://lenta.ru/news/2012/04/11/koran/

Власти Германии решили воспрепятствовать бесплатному распространению Корана в стране, которое организовали салафисты, пишет Rheinische Post. Об этом заявил заместитель председателя фракции ХДС/ХСС в бундестаге Гюнтер Крингс (Guenter Krings).

По его мнению, группа радикальных мусульман, распространяя священные исламские тексты, нарушает религиозный мир в Германии. При этом Крингс признает, что у властей мало рычагов давления в данном случае. По крайней мере, как считает политик, необходимо запретить распространение книг перед школами.

Глава Службы защиты конституции Гессена Роланд Деш (Roland Desch) также предостерег власти, заявив об опасности новой акции мусульман. Политики надеются найти зацепки для запрета акции с помощью спецслужб, которым предстоит разобраться в источниках финансирования проекта, пишет Welt.

Организатором акции выступает кельнский предприниматель Абу Наги (Abou Nagie) - немец палестинского происхождения. Ранее он уже попадал в поле зрения спецслужб, которые характеризуют его как опасного салафистского проповедника. Он объявил о решении раздать 25 миллионов копий Корана немцам-немусульманам.

Offline

#169  11.04.12 22:23

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

рядом с «Мегой», походу, растёт мечеть. И этот факт, честно, нифига ни одной положительной эмоции не вызывает.

Offline

#170  19.08.12 10:11

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Шри-Ланкийца арестовали за идолопоклонство в Саудовской Аравии
10 июля 2012
http://buddha.by/shri-lankiitsa-arestov … koi-aravii

Эр-Рияд, Саудовская Аравия. Молодой человек из Шри-Ланки, который работал в Саудовской Аравии водителем в одном из домов, арестован за поклонение статуе Будды, что считается преступлением в соответствии с законом шариата.

Согласно источнику «Bodu Bala Senaa», буддийской организации в Коломбо, молодой человек с паспортом № 2353715 по имени Преманатх Перералаге Тунгасири (Premanath Pereralage Thungasiri) был арестован полицией, что похоже на угрозу его жизни.

Организация заявляет, что она получила информацию о планах обезглавить молодого человека. Хотя обвинение направлено в бюро занятости для иностранцев за номером №: CN/158/1205, до сих пор никаких действий предпринято не было.

Как происходит процедура казни в “цивилизованной” Саудовской Аравии, показано в этом видеоролике (видео по ссылке, рубят мужчине голову саблей).

Хотя молодой человек является буддистом, власти страны обвиняют его в том, что он выражал почтение статуе Будде в доме, где работал.

“Bodu Bala Senaa” также отметила, что иностранцы, работающие в мусульманских странах не имеют возможности практиковать свою религию, поскольку их ждет суровое наказание, если такое будет обнаружено.

Не так давно женщина из Шри-Ланки была арестована за то, что посмотрела на ребенка в торговом центре; она была обвинена в колдовстве, на том основании, что на её запястье был черный шнурок.

Тем не менее, организация обвинила должностных лиц из бюро занятости в Шри-Ланке в том, что те не объясняют иностранным рабочим законы Саудовской Аравии относительно религии. Таким образом, многие из трудовых мигрантов в Саудовской Аравии сталкиваются такими проблемами из-за незнания действующих законов этой страны.

Многие гражданки Шри-Ланки, работающие в Саудовской Аравии в качестве домашней прислуги, вынуждены принимать ислам и носить арабскую традиционную одежду; четыре гражданина Шри-Ланки были казнены в этой стране.

Offline

#171  19.08.12 12:05

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:18)

Offline

#172  19.08.12 22:13

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Tomahawk, я за такое в России, только по отношению к христианству. если мусульманин или иудей всё, добро пожаловать на очищающий костёр.

Offline

#173  20.08.12 13:50

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

001ghostkiller, а если атеист? ;)

Offline

#174  20.08.12 21:36

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

paredox, ради такого я бы стал типа "христианином"

Offline

#175  10.01.13 12:48

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

А вот и новости про нашу новосибирскую мечеть, что напротив Меги:

В Новосибирске арестовали подозреваемого в закладке взрывного устройства в строящейся мечети
09.01.2013
http://www.regnum.ru/news/accidents/1611160.html

В Новосибирске арестован 22-летний местный житель, который подозревается в установлении самодельного взрывного устройства в строящейся мечети. Как 9 января пишет "Российская газета" со ссылкой на представителя Главного следственного управления ГУ МВД РФ по Новосибирской области Татьяну Букову, арестованному предъявлены обвинения в покушении на уничтожение чужого имущества путем взрыва, а также в незаконном изготовлении взрывного устройства группой лиц по предварительному сговору.

Несмотря на то что формулировка обвинения предполагает группу лиц, пока под стражей содержится только один обвиняемый, подчеркнула Татьяна Букова. Известно, что он ранее не судим, никогда не попадал в поле зрения правоохранительных органов, его поведение не вызывало никаких подозрений - достаточно сказать, что к 22 годам молодой человек успел получить два высших образования. "Допросы обвиняемого продолжаются, устанавливаются мотивы его поступка", - сообщила Татьяна Букова, не исключив, что в дальнейшем список обвинений может быть расширен.

Ранее ИА REGNUM сообщало, что утром 23 октября 2012 года на третьем этаже строящегося здания соборной мечети имени шейха Кунта - Хажди Кишиева строители обнаружили банку из-под краски, в которой находилось взрывчатое вещество, эквивалентное 300- 700 граммам тротила. Рядом с банкой был установлен газовый баллон объемом 5 литров.

Offline

#176  10.01.13 13:01

Re: [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов

Я вот думаю, наверняка мусульмане выбрали именно это место неспроста. Во время больших праздников можно будет договариваться с владельцами Меги и при их согласии арендовать часть парковки для молящихся. Интересно что будет, если народу станет слишком много, а владельцы не разрешат находиться на своей территории непокупателям :) Уже представляю флешмоб, когда верующие покупают что-нибудь за 50 рублей и сидят на парковке с пакетами Ашана ) Правда чтобы в мечетях стало не хватать места, активных верующих должно быть слишком много. А представьте выходите вы с покупками из Меги, а на улице слышны песнопения муэдзина, не зря же там минарет построили. Всё это очень скоро в Новосибирске, ожидайте.

Offline

Статьи и новости » [В мире] В Швейцарии запрещено строительство минаретов 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.086 сек.
Выполнено 14 запросов.