О, хетзер, спасибо помог объяснить чилавеку ) А то мне после трудового дня лень мозгом шевелить )

Насчет "знать как знать" - это мне не моск подсказал, а опечаталась, устала вчера.
К слову, конференция уже прошла, к чему эти вялые попытки троллинга?
Учат брать производные еще в старших классах, для этого можно быть даже психологом, даже манагером, и не обязательно высококвалифицированным инженером.
Насчет того, что это помогает не слипнуться мозгу - что, только это? Я согласна, вышмат, сопромат и прочие - важно знать, в каких-то отраслях науки - необходимо, но странно думать, что только они делают человека достойным членом общества.
Так же безапелляционно я могу заявить, что тот, кто не может провести, посчитать и проанализировать тест Роршаха, репертуарные таблицы, ММПИ, вывести человека из тяжелого стрессового состояния и тому подобное - мало чего умеет в этой жизни.
Но ведь большинство таких вещей не знают и живут при этом прекрасно, преуспевая в своей области. Каждому свое, я считаю, хотя, посмотрела бы нам мир, состоящий исключительно из инженеров.

Ия88, у них просто в школе физика плохая была наверн.

merilin написал(а):

Человеку который изучил матан - это всё как два пальца обасцать сделать, ну честное слово :) А вот тому кто "анализирует тест Роршаха" матанализ будет давацца тяжело :)

Омг.

merilin написал(а):

помог объяснить чилавеку

я никому ничего не объяснял и ничью сторону не занимал. психология там и социология есть и никуда ты от нее не денешься. другое дело - ограничивание той же психологии набором статистичиско-физиологическо-анау-мынау-гумманитарного, когда можно копнуть глубже зная законы бытия изоморфные для разных направлений и описываемые математическим языком.. надо дунуть....

merilin, да все знают, что ты крутая, и круче быть не может. Мб тогда ради прикола экстерном клиническую психологию окончишь, ну так, чисто поржать. Покажешь этим медикам, где раки зимуют, и все такое прочее.

Dunmer написал(а):

Мб тогда ради прикола экстерном клиническую психологию окончишь

а нафига попу гармонь, лол? ))) я людей и так неплохо чувствую ;) а порой даже вижу насквозь ;)

Если учитывать, что современная физика, особенно квантовая механика, шагнула очень далеко в познании окружающего бытия и структуры материи, то психологу было бы очень даже неплохо поизучать это направление - для лучшего понимания мироздания и как следствие лучшего понимания человека.

merilin написал(а):

я людей и так неплохо чувствую

главное заблуждение подавляющего большинства человеков

Ия88, да с тем же успехом я могу сказать тебе - может тебе подкинуть книжку-другую по квантовой механике? ) или тому же матанализу?
Изучала я эти твои тесты одно время, и тесты Люшера, и Белбина, и многие-многие другие. Увлекалась просто. Быстро надоело, ибо как раз математическая логика во многих из них накуда не годится. Сейчас в этом во всём копаться мне неинтересно, и главное - некогда.

Так же и специалисты в этой области можно поизучать основы психологии, хотя бы.
Вот например, мерелин, представь что на твоем очень классном месте работы инженером (не знаю, где именно, уж пардон) есть человек, который при нормальный сроках, без дедлайна, делает свою теоретическую работу на отлично. А тест айкью у него показывает, нуу, 100 баллов. В чем же дело?
Или, например, что делать с уже взрослым человеком, имеющим травму на посве того, что мама говорила ему: "Ты мое го*но, я тебя вы*рала"? Сказать ему, что да ты же клевый, все будет ок?

merilin, ты мне много чего можешь сказать, только насчет успеха уж не знаю. Дело в том, что я твою профессию не считаю никчемной и бесполезной, прочитав пару статей на википедии и зная о коте Шредингера. Не кичусь тем, что смогу разобраться со всем, раз уж разбираюсь в людях (что сомнительно, кстати). Вообще, это странно очень. Человек (Лера, я не имею ввиде тебя конкретно, не кипятись) знает, что происходит внутри молекул, атомов, в космосе, открывает поразительные явления, но при этом он сам, законы его психики - того, от чего и зависит его деятельность - остаются для него темным лесом.
Психологии именно как практической науке, а не отрасли психологии, пока нет и 150 лет, поэтому все эксперименты, теории - это пока только начало, попытка хоть как-то охватить то, что происходит у человека в голове. Поэтому часто возникают странные и абсурдные вещи, например, ранняя теория Фрейда, ставящая во главу угла либидо, или попытки описать все поведение человека желанием господствовать и только.

Исправлено Ия88 (13.10.11 21:35)

merilin написал(а):

манагеры любят говорит иносранными словами, но меня от этого тошнит (

ну вот опять... "я не такая как все.."
Что у тебя за проблемы то? в школе обижали?

Ия88 написал(а):

Человек знает, что происходит внутри молекул, атомов, в космосе, открывает поразительные явления, но при этом он сам, законы его психики - того, от чего и зависит его деятельность - остаются для него темным лесом.

Знаешь, вот только несколько примеров из жизни :) Я имею счастье знать несколько людей, которых можно без преувеличения назвать выдающимися учёными. И как ни странно, все они очень тонко чувствуют людей :) С ними удивительно приятно поговорить за жизнь, пообщаться, они насквозь видят человека - что у него за душой, чем он живёт и чем мыслит. Так получается, что образованный, интеллигентный человек непременно будет хорошим психологом. Для этого нужно во-первых самому пройти через определённые испытания в жизни, во-вторых думать, развиваться, причём развиваться во всех направлениях.
Я противопоставляю манагеров и "психологов" таким людям, потому что человек получивший корочки манагера и психолога - это почти диагноз, это скудоумие (уж прости) по сравнению с людьми, о которых я писала выше. Вместо того чтобы путём самосовершенствования прийти к пониманию себя, а потом уже людей - человек идёт получать корочки психолога. Глупо, и смешно :)

Ия88 написал(а):

Хотя, у Хорни (последовательница Фрейда) есть книга "Самоанализ"

Читала, знакома :) Да, с подсознанием работать сложно. Но сделать лучше всего это смоджет всё-таки сам человек. Аккуратно, постепенно. Когда это делает посторонний - велика вероятность попасть на непрофессионала (с корочками психолога не дай Бог :)), который такого натворит, что мама не горюй.

А зря обиделась, я написала скудоумие по сравнению с людьми о которых писала - с выдающимися учёными. А по сравнению с ними практически каждого сейчас можно назвать скудоумным. И меня тоже! :) Тока не обижайся! :)

HetzeR, ну вот лично из моего опыта - хорошими психологами являются те, у которых нет корочек психолога, но те, кто имеют жизненный опыт. И главное не просто жили и балду пинали, а мыслили, чувствовали, развивались. И напротив, ещё ни разу я не встречала действительно хорошего психолога среди обладателей корочек психолога.

Ия88, да ладно, ну не обижайсо, прости :)
Я прям щас сижу в улыбке расплываюсь вся =)))) Так и хочется тебя за ушком потрепать, токо бы не обижалась ))
Пойду я уже спать однако, споки всем и великих открытий и больших достижений :) Таки стремитесь к науке, люди, она добру научит :)

Показателен пример из сериала "Теория Большого взрыва", там главный герой Шелдон был просто гением, изучал таинства Вселенной, но когда ему попалась такая же умная нейробиолог, которая изучала возможности и работу мозга, и немного рассказала о своей работе, его просто всбесило, что он не может понять о чём она говорит ))

Ия88, а вы устраиваете ознокомительные беседы с психически больными людьми? я вот остров проклятых посмотрел недавно и чет психология прям реальне клевая тема