Дым написал(а):

451 тысяча «невозвращенцев»

это те кто не посчитали нужным или безопасным возвращаться в совок?

Дым, ты расскажи лучше в каком состоянии была СССР к началу войны, какой бардак творился на границах, скажи какой ценой обошлась победа. Когда людей сбежавших с плена считали предателями и расстреливали свои же. Расскажи как СССР отказалось от помощи красного креста и в результате положение советских пленных было хуже чем пленных из друг стран союзников.
Собственно война началась 1939 г, практически вместе с СССР.

Дым, кончай околесицу нести по поводу союзников гитлера. И в самой Германии были повстанцы, было совершенно несколько десятков покушений. Дания была одной из стран где не было гонений против евреев. И среди югославов, французов, поляков было много партизан. Скандинавия  была практически лишь плацдармом.

Посмотрите положение наших ветеранов-защитников и сравните с положением немецких ветеранов. Коммунизм пал,в Европе не осталось ни одной коммунистической страны, в некоторых стран приходят к власти националисты (венгрия, финляндия, голландия, прибалтика и т.п.) .

Исправлено 001ghostkiller (22.06.11 11:18)

РадиоКэт, не спорь, ты не права. события про которые ты говоришь имели место быть после 50х годов

РадиоКэт написал(а):

возвращаться в совок?

десятки миллионов погибли не зря, теперь их внуки и правнуки могут свободно обзывать свою страну любыми словами

001ghostkiller написал(а):

Дым, ты расскажи лучше в каком состоянии была СССР к началу войны...

в день траура и памяти надо именно об этом говорить

Посмотрите положение наших ветеранов-защитников и сравните с положением немецких ветеранов. Коммунизм пал,в Европе не осталось ни одной коммунистической страны, в некоторых стран приходят к власти националисты (венгрия, финляндия, голландия, прибалтика и т.п.) .

Дико, что некоторым людям, осмеливающимся называть себя русскими, сейчас представляется, что «освободители России от большевизма» хотели напоить «хороших русских» баварским пивом, построить им автобаны и катать по ним на мерседесах да опелях.

Нас — весь народ и все народы Советского Союза, до кого дотянутся руки — хотели уничтожить.

да, нацизм поднимает опять голову и пытается отомстить за то поражение, в первую очередь России - цель - уничтожение любой ценой, любыми средствами. А дураков у нас богато - они поддержат уничтожение самих себя.

Исправлено Дым (22.06.11 13:51)

Да, нужно помнить свою историю и уважать героев,
НО эта патриотично-фанатичная истерия на тему ВОВ уже начинает утомлять. Я, конечно, понимаю, что, кроме этого, в стране практически больше нечем гордиться, но давайте уже начнем гордиться настоящим, а не только прошлым.
Просто ху%%ею, когда вижу дурачков, обвешанных Георгиевскими ленточками, которые даже не в курсе, что это такое или какую-нибудь курицу на бэхе, размалеваной звездами. Если такой ниипаца партиот, то иди ветерану полы помой дома.

Serz написал(а):

но давайте уже начнем гордиться настоящим, а не только прошлым.

в том-то вся проблема — чем? Приведи пример.

paredox написал(а):

в том-то вся проблема — чем? Приведи пример.

ходят слухи, что для этого нужно работать

Дым написал(а):

да, нацизм поднимает опять голову и пытается отомстить за то поражение, в первую очередь России

ха-ха ) старинная русская традиция искать виноватых где угодно, только не у себя. То что в России сейчас жопа, немцы не виноваты. Оглянись вокруг, повсюду безответственность, лень и разгильдяйство.

Serz написал(а):

Дым написал(а):

да, нацизм поднимает опять голову и пытается отомстить за то поражение, в первую очередь России

ха-ха ) старинная русская традиция искать виноватых где угодно, только не у себя. То что в России сейчас жопа, немцы не виноваты. Оглянись вокруг, повсюду безответственность, лень и разгильдяйство.

а кто сказал что нацизм = немцы?
виноватых ты в мечтах ищешь, а в реальности всё предельно ясно и открыто - уже давно никто не скрывает своих планов в отношении России
безответственность, лень и разгильдяйство - это было всегда, но вот в жопе страна была далеко не всегда, и даже заборола коричневую чуму, в то время как работящая, ответственная и хорошо организованная европа - легла под фашистов на раз. Как так? Неужели все дело в руководстве?

Исправлено Дым (22.06.11 22:56)

Дым написал(а):

в реальности всё предельно ясно и открыто - уже давно никто не скрывает своих планов в отношении России

просвети, неужели нас опять хотят поработить??

ye монголия так то тоже была великой державой. и греция, и мексика с перу

Serz, по данной теме информации очень много. При желании легко найдешь статьи и интервью довольно весомых западных политиков. Из свежачка лекции Эдварда Люттвака, которые он читал в консервативном клубе Единой России.
К сожалению стенограмма пока не опубликована, но уже известно что

По словам Люттвака, США и Китай сейчас активно ищут себе союзников, и американцы пока что в этом преуспели больше, чем китайцы. США, зная о зависимости Китая от импорта, как могут пытаются пошатнуть его стабильность, перекрывая ему все каналы, по которым в КНР поступают сырьё и продовольствие.

При этом один канал американцам перекрыть пока что не под силу - это Россия. Некоторые эксперты уже сегодня говорят, что обострившиеся в последнее время отношения между РФ и Японией на самом деле обострились не из-за Курил, а из-за того, что США пытаются сделать восточные моря несудоходными, чтобы отрезать Китай. Люттвак в своей лекции сообщил, что в дальнейшем США, скорее всего, будут пытаться отнять у России Дальний Восток и Сибирь, чтобы она не снабжала Китай, и передать эти земли в ведение Японии.

это западные старания

но и внутри страны идет усиленная работа

10 июня в Будапеште проходила международная научная конференция «Великая Отечественная война – 70». От России там выступали двое ученых - старший научный сотрудник ИНИОН РАН Ирина Глебова и директор этого же института, академик Юрий Пивоваров. В своем докладе Ирина Глебова утверждала следующее: «В современном общественном сознании определяющую роль в легитимации играет миф о победе. В идентификации постсоветского общества существенную часть занимает так называемая Великая Отечественная война... Миф, созданный вокруг советской победы над нацистской Германией, обладает легитимирующей силой... Средства массовой информации питают советский миф о победе... Он служит для соединения с народом. Они обновили старый миф. Празднование дня Победы каждый год в мае длится две-три недели. Мы все еще снова и снова побеждаем немцев...» Ей вторит и Пивоваров: «Культ советской победы в мировой войне - основное легитимное основание современной России. Его громко озвучивают телевидение, газеты, другие средства массовой информации».

для несведущих легитимность - законность, т.е. если переделать Россию в агрессора равную нациской германии, её можно будет на законном основании разорвать и поделить

ещё, господин Белковский, тоже довольно четко ведет линию распада России, цитировать не буду, просто последовательно прочитайте его интервью
http://echo.msk.ru/programs/politic/602919-echo/
http://www.specletter.com/politika/2011 … lizm-.html
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ … imost.html
сюжет оккупации и расчленения здесь
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt … 20/41.html

наши псевдонационалисты тоже не отстают
http://ru-nazdem.livejournal.com/1193718.html

РадиоКэт, ну Монголия совсем не та, да и Греция. Как никак страна существует и мы сравнимы с теми кто жил до нас. Главное, что было всегда в России - осталось(огромные пространства, язык, ну и некоторые идеи), а всё остальное меняется. Да, и дело в том, что в России есть всё, вообще всё, осталось создавать что-то новое и развивать это. А Греция, Мексика, Перу, Монголия были великими пока их не уничтожили более сильные, а Россия ещё пока существует как прямая наследница СССР и Российской Империи.
Serz, Ну а у нас капитализм!

А по теме: 22 июня это не праздник, а чёрный день истории, поэтому, не надо о нём вспоминать, его лишь надо помнить, но гордится здесь нечем. Вот 9 мая - праздник! День победы. Если подумать это единственный праздник СССР в честь кокого-то события(кроме революции), а по сути день торжества русской армии оставшийся в России. Октябрьская революция в СССР - праздник. А в Росии - чёрный день(революция же).

Вечная память павшим. Спасибо деду за победу!

Serz, получается всё происходящее в африке - это тоже аналитика.
хорошо, я буду очень рад ошибаться - покажи мне статьи направленные на выход страны из жопы, на усиление и восстановление наших позиций в мире. Дай пару ссылок на позитивные статьи зарубежных политиков, политологов, демагогов, хоть кого с дружественным настроем к нам, тех кто сулит нам достойное будущее, целостность территории, социальный рост

к чему твое высказывание?

в России сейчас жопа

и следом

Не стоит воспринимать подобные "аналитические обзоры" близко к сердцу.

получается стоит воспринимать Россию как коня в сферическом вакууме
при этом ничего не воспринимать и ничего не делать? так?

про демагогов
Эдвард Лютвакк - Политический консультант Государственного департамента и Министерства обороны США. Старший советник Центра стратегических и международных исследований (Вашингтон). Бывший советник президента Рейгана.
нормальный такой демагог

но, важнее даже другое - он выступает с этим заявлениями ни у себя, а у нас. не где-то, а в клубе правящей партии ЕдРо. И мало кто высказывает хотя бы отрицательное отношение к его словам.
мне сложно представить любого нашего политолога, ни говоря о лицах более высокого ранга, выступающими в правящих партиях сша, китая, европы и пр. с речами о том как в скором времени будет разделена их страна.

просто мы, а точнее элита, уже как улитки, амёбы - им пряма в лицо говорят - вам пипец - ну а им пофиг

Китай с Америкой будут в скором будущем за воду соперничать,а в РФ её море. хотя америке наша пока не выгодна

резуноиды на марше )))

Scratch, т.е. в 1991 году тоже новая страна (причем на гораздо большей крови) построилась?
только конченый <тут должен быть звук бип>дор бесконечно говорит о названии
Россия может существовать только в виде империи
дебилов за двадцать лет воспиталось богато

Исправлено Scratch (01.05.17 16:06)

Scratch написал(а):

кровь 91го года не сравнима с кровью 17го

не согласен,потому что потом почти сразу Чечня была,а это,как в 1905ом с Японией-маленькая победоносная война(только в планах),чтобы отвлечь народ от внутренних проблем.А там крови очень много пролилось.

Scratch написал(а):

Дым написал(а):

резуноиды на марше )))

переведи на человеческий.

т.е. Резуна ты читаешь и цитируешь, а кто такие резуноиды не знаешь

Scratch написал(а):

Дым написал(а):

только конченый ------ бесконечно говорит о названии
Россия может существовать только в виде империи
дебилов за двадцать лет воспиталось богато

Это поток сознания. Это у тебя такие тезисы к дискуссии чтоль? Или риторические вопросы?.. Или проявление сарказма?

это три в одном

Scratch написал(а):

Дым написал(а):

Scratch, т.е. в 1991 году тоже новая страна (причем на гораздо большей крови) построилась?

Хороший ход демагога - заменить кислое на красное и обвинить в этом другого. Этого тезиса я не выдвигал.

я тебе и не приписывал это всысказывание

Scratch написал(а):

Поэтому на вопросы ответы простые:
1) Нет, не появилась, скорее преобразовалась - части отделились, (кстати согласно записаного в конституции праву), а "Центр"(Россия) стал правопреемником, что отличает от трудной истории возникновения СССР и проблемами с международным признанием.
2) Нет, кровь 91го года не сравнима с кровью 17го и значительно меньше.

1) а людей, людей то новых завезли?
2) а можно цифры и желательно ссылки на исследования. речь про 17-й год или и про последовавшую гражданскую войну?

Исправлено Дым (24.06.11 13:11)

Дым написал(а):

какие толковые моменты?

Для создания новой российской государственности необходим коллективный субъект — зародыш правящей элиты следующей России. Основные критерии, которым должны отвечать индивидуальные члены этого коллективного субъекта, примерно и в основном таковы:

     а) онтологическая и психологическая готовность заниматься столь сложным и, возможно, неблагодарным делом, как построение нового государства на российской территории;

     б) органическое и честное отчуждение от базовых ценностей постсоветской монетократии;

     в) отсутствие криптонаркотической зависимости от общества потребления, его фундаментальных установок;

     г) способность мыслить историческими и политическими категориями скорее, чем деловыми и финансовыми;

     д) отсутствие комплекса неполноценности перед Западом

Исправлено Scratch (01.05.17 16:06)