Официальный сайт студ.городка НГТУ
Статьи и новости » [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте 

Голосование

Вопрос: Что Вы думаете о десоветизации(десталинизации)

Ответы 
Медведев и Ко - изменники Родины!    38 69%
Я либираст - хлопаю в лодоши.    5 9%
Мне пофиг я овощ.    12 22%
Всего: 55

#91  20.05.11 21:56

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Если уж заводить разговоры про оскорбления, то есть маленький факт - Единая Россия это 30-35млн поддерживающих ее россиян и 2 млн членов. Что ж ты их говном поливаешь, этож твои соотече

Offline

#92  20.05.11 22:05

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

анекдот создан понятно кем понятно для кого. тебе наверно папа его с пеленок рассказывал и был очень доволен собой?

Offline

#93  20.05.11 22:36

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

wer7 написал(а):

Если уж заводить разговоры про оскорбления, то есть маленький факт - Единая Россия это 30-35млн поддерживающих ее россиян и 2 млн членов. Что ж ты их говном поливаешь, этож твои соотече

опять попытка ввернуть фиговый довод?
1) Где я поливая говном ЕР, а тем более 2 млн её членов, а тем более 35 млн проголосовавших за неё?
2) Если я и говорю негативное про ЕР, то это касается власти (т.к. она практически вся в ЕР) и придворных псов - законотворцев.
3) Народу выбирать не из чего вот и пошли за ЕР.

Так что сей пост - твой излюбленный прием "Ребята, давайте сравним х_й и палец..."

Для юных ребят: ребята обратите внимание, как wer7 умело пытается перевести тему. Первая удачная попытка была в посте №12 - где разговор был переведен на отвлеченную тему по поводу начала войны. Успешно затролленные дети - бросились на амбразуру.

Offline

#94  20.05.11 23:23

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Согласен с Дым. Страна великая и история ее богатая и разнообразная, и её нужно принимать и уважать, а не стелиться под провокаторов. Мы должны диктовать миру историю, а нет же наше правительство принимает все подачки а своих мыслей нет. При Советском Союзе не жил и сравнивать мне нынешнюю жизнь не с чем, кто говорит плохо жили кто хорошо.

Offline

#95  20.05.11 23:31

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:12)

Offline

#96  21.05.11 00:00

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Scratch, экий ты зоркий. )) пыл направляю куда сам считаю нужным, ок?. советы, как я уже говорил, отсылай к папе. форумы разные, сферы общения разные. применять стиль Сергея Ервандовича Кургиняна возможно только в спокойной обдуманной обстановке, применять стиль Дмитрия Юрьевича Пучкова - как раз вот здесь, иначе никак.

к wer7 абсолютно никакой личной неприязни, не знаю кто это, что это. правда сегодня зашел в профиль, честно скажу раньше казалось, что человек не местный (этож страшно подумать, при такой ненависти к "рашке" жить в наших кошмарных реалиях, наверно кушать не может), а оказалось тут, рядом.

Пишу и вступаю в дискуссии лишь потому, что считаю индифферентность в нашей действительности - признаком не просто слабости, а преступной бездеятельности. Можешь ответить - отвечай. Хочешь изменить ситуацию к лучшему - действуй.

На хостел постоянно вливается молодежь и я не хочу, что бы они видели одни лишь посты ненавистников России, таких как wer7 или old niki, или эльфов типа тамогавка. Вот недавно общался с Tassadar-QQQ - в голове набор штампов, хотя потенциал есть, но цинизм перебивает... Вспоминаю себя в 20 лет - вообще об этом не думал, а тут уже такой букет...

Offline

#97  21.05.11 00:10

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:12)

Offline

#98  22.05.11 14:04

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Так и хочется вставить слова группы Ю.Г. из песни "Игры патриотов"

Если ты русский
Либо люби Россию
Либо вешайся
Либо тощи свой крест
Либо стань беженцом
Одно из двух
Третьего не дано
Либо это твой дом
Либо за кордон
И это при том, что здесь тоже есть те
Кто не забывает, любит Родину
В радости и в беде
Но каждый по своему
Так уж мы устроены
Там где нужно единство – рознь, воины
Все недовольны
Хотят, чтоб было бы иначе
Все Патриоты
Но все разные
Это значит
Один плачет, другой орет, третий первого бьет
Считат, что прав только он
И на оборот
Под эти лозунги лезут все
Слова затасканы
Твари опасные прутся на трон царский
Готовы порвать глотку за первый приз
Мне слабо верится в такой патриотизм.

Игры Патриотов –
Кровавое дерби за право
Быть первым среди тех, кто родину любит
Так многих погубит
И уже погубило
Это страшная сила
Любовь к России

Offline

#99  22.05.11 14:41

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

вынужден добавить: ненависть к России не менее страшная сила

Offline

#100  28.05.11 15:19

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

О «десталинизации» («десоветизации») России в отношениях с Польшей, Японией, Грузией, Финляндией, странами Балтии

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/18732_1306570976.jpg



На встрече с президентом России Дмитрием Медведевым 1 февраля 2011 года Сергей Караганов предложил принять общенациональную государственно - общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». При этом С. Караганов называл термин «десталинизация» неточным и неправильным. О необходимости декоммунизации этот господин высказался следующим образом:

«Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно еще долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ.<...> Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех - 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий, варварский режим».

Такую характеристику дал бывший член КПСС С. Караганов народам СССР. Спесь и презрение к народу, беспардонная уверенность в своем праве судить и перевоспитывать является отличительной чертой радикальных либералов.

В свою очередь член Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ Сергей Кривенко считает, что, в принципе, цели, поставленные Советом, достижимы, и приводит в пример политику денацификации в послевоенной Западной Германии: "Как показывает опыт ФРГ, для этого потребовалось многолетнее обсуждение и осмысление этой темы разными слоями населения при безусловной поддержке властей страны этой политики". Западногерманский пример дает Сергею Кривенко надежду на то, что подобный опыт может быть применен и в России.

Авторы плана "десталинизации" России указывают на необходимость разработки и внесения в Госдуму закона о топонимике, "запрещающего увековечивать память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан". Кроме того, они предлагают узаконить увольнение чиновников любого ранга за публичное отрицание или «оправдание» преступлений тоталитарного режима и решить "давно перезревший вопрос о перезахоронении Ленина".

Глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов рассказал, что после одобрения программы Дмитрием Медведевым работа над ней идет "в режиме разработки документов". Сейчас подготавливают материалы для принятия решения о создании музейно-мемориальных комплексов, посвященных жертвам политических репрессий. Из-за того, что на выполнение программы понадобится некая сумма денег, совет предлагает создать общественно-государственный фонд для сбора средств.

Следует заметить, что во время голосования "Имя России" И.В. Сталин занял второе место, хотя многие считают, что он занял первое место, а В.И. Ленин – третье. Статистические исследования, проведенные нами в блогосфере, показали, что свыше 90% российских пользователей Интернета выступают против проекта русскоязычных радикалов. Это не оказалось неожиданным, поскольку голосование телезрителей в ходе программы «Суд истории» регулярно давало подобные результаты. Антикоммунисты регулярно проигрывали с таким «счетом». Таким образом, нельзя опровергнуть то, что с каждым годом популярность генералиссимуса растет, это неприятная для российских миллиардеров истина. Не стоит сомневаться, что авторы программы «десталинизации» и «десоветизации» добьются противоположных от планируемых результатов. Все это мероприятие напоминает грандиозную провокацию с целью разрушения хрупкого равновесия, царящего в обществе.

По нашему мнению, ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОДОБНЫХ «ИНИЦИАТИВ» - ДЕГРАДАЦИЯ РОССИЙСКОЙ ЭЛИТЫ.

Программу "десталинизации" комментирует депутат парламента Республики Молдова Зураб Тодуа: «Эта программа является не чем иным, как ударом по русской цивилизации… В Молдавии… безусловно, последуют возобновление работы комиссии по истории, новая волна требований пересмотреть последствия Московского пакта 1939 года, выставление счетов России на десятки миллиардов долларов и т.д. То же самое последует со стороны Польши, Венгрии, Румынии, стран Прибалтики, Грузии и т.д.».

З. Тодуа отмечает, что обсуждаемая Программа является беспрецедентной в мировой истории. В Великобритании за многие века ее существования не нашелся человек, который бы вышел с инициативой обвинения Империи в геноциде индусов, свыше 50 миллионов которых были насмерть заморены голодом ради сверхприбылей английских монополий. Англия на протяжении столетий методически и целенаправленно уничтожала ирландцев, это был уже настоящий геноцид. Никто в США не призывает осудить геноцид аборигенов и варварские бомбардировки немецких и японских городов во время Второй мировой войны. Эти города не имели военных объектов и системы ПВО, американцы со своими союзниками англичанами безнаказанно уничтожили свыше миллиона беззащитных мирных граждан и до сих пор это варварство называют великой доблестью.

«Для всех здравомыслящих людей… это программа ликвидации России как независимого государства», - констатирует З.Тодуа.

«Десоветизация» в отношениях с Польшей

Тему («десталинизации») «десоветизации» тут же подхватили польские «партнеры» Москвы. Шляхетская элита требует за «примирение» невозможное. Изложим по последовательности претензий, которые уже начали (пока неофициально) представляться России Польшей для обеспечения «мира и взаимопонимания»:

1. Превратить Россию в большой памятник Катыни. В каждом крупном российском населенном пункте должны быть установлены памятники, созданы музеи жертв геноцида польского народа.

2. Россия должна ежегодно выплачивать Польше как жертве царской и коммунистической «оккупации» денежную компенсацию в размере 10% ВВП.

3. Россия должна публично признать А.В. Суворова величайшим преступником в истории XVIII века, как и всех русских фельдмаршалов, генералов, офицеров, унтер-офицеров и солдат, принимавших участие в подавлении знаменитых польских восстаний.

4. Россия должна признать предателями и военными преступниками всех поляков, воевавших когда-либо на стороне Российской империи и СССР. В частности, должны быть демонтированы памятники маршалу К.К. Рокоссовскому, с мраморных плит Храма Христа Спасителя вырублены фамилии польских героев Отечественной войны 1812 года, со всех военных захоронений должен быть вынесен прах советских воинов польской национальности.

5. Русские должны предать забвению фамилии Циолковского, Врубеля, Зелинского, Нежинского, Кшешинской и т.д. как предателей и приспешников русских.

6. Россия, безусловно, должна вернуть Польше Смоленскую область, а также ряд других территорий в качестве компенсаций за многовековое национальное унижение.

7. Россия должна оказать давление на Украину, с целью возврата исконно польских земель, обеспечения выхода Польши к Черному морю и тем самым возвращение ее в границы 1772 года.

Этот перечень можно продолжать, он не имеет конца.

«Десоветизация» в отношениях с Японией

Россия должна вернуть аннексированные преступным советским режимом Курильские острова и южную часть Сахалина с прилегающим шельфом с его углеводородными и биоресурсами.

«Десоветизация» в отношениях с Грузией

Президент Российской Федерации должен публично покаяться за военную операцию «по принуждению Грузии к миру», поскольку это был преступный рецидив советского тоталитарного прошлого. Россия должна выплатить компенсацию за понесенные Грузией материальные и моральные потери. Необходимо передать Грузии Сочинский и Туапсинский районы Краснодарского края, поскольку данные территории были незаконно аннексированы Советской республикой в ходе Гражданской войны.

Президент Грузии М. Саакашвили должен быть приглашен в «Совет при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека» в качестве почетного иностранного члена. Трудно переоценить ценность советов господина Саакашвили по «десталинизации» России, организации на ее территории сети музеев «жертвам советской оккупации».

«Десоветизация» в отношениях со странами Балтии

Уж где-где, а в Литве должны быть благодарны товарищу Сталину. Усилиями генералиссимуса микроскопическая республика со столицей в провинциальном Каунасе приумножилась территориями Восточной Пруссии, Польши, Западной Белоруссии. Тем не менее Литва предъявляет требования по компенсации ущерба, нанесенного «коммунистическим режимом» на многие десятки миллиардов ЕВРО. При этом Литва претендует на российскую Калининградскую область.

После раздачи Россией «слонов» жертвам сталинских репрессий Лукашенко будет отстранен от власти и Белоруссия окажется в положении Молдавии. Белорусская шляхетская элита начнет настаивать на слиянии с Литвой, чтобы таким образом оказаться в вожделенном Европейском Союзе.

Латвия и Эстония помимо требований многомиллиардных компенсаций имеют к России территориальные претензии.

«Десоветизация» в отношениях с Финляндией

Если отдавать «долги», то нельзя делать исключений. Ныне слабые финские националисты в результате реализации Программы получат в руки сильные «козыри». После этого следует ожидать выдвиждения инициативы возрождения «Великой Финляндии», ограниченной так называемыми естественными границами. Эти границы охватывают территории, населяемые финнами и карелами, в пределах от Белого моря к Онежскому озеру, далее вдоль реки Свирь и реки Невы. Некоторые включают в состав «Великой Финляндии» также Ингрию, Эстонию, Северный Финнмарк и долину Турне-Эльва. В пропаганде времён Зимней войны границы «Великой Финляндии» включали в себя всю область от Ботнического залива до Уральских гор.

Данный перечень можно продолжать.

Россия велика, в ней проживают представители более чем 150 народов и национальностей. В результате реализации проекта «десоветизации» окажется, что какие-то народы пострадали больше, какие-то – меньше. Более того, окажутся народы «жертвы» и народы «палачи». Это, в свою очередь, скорее всего, станет причиной крупномасштабного и кровавого конфликта, который с большой вероятностью приведет к распаду России и лимитрофизации ее «осколков», как это случилось в Югославии.

Все это усугубляется провокационной деятельностью некоторых российских чиновников (например, во время переписи 2010 г. в Сибири переписчики вместо того, чтобы записывать фактическую национальность, вписывали национальность - "сибиряк").

То же самое можно сказать о казачестве, которое в наше время считает себя «репрессированным народом». «Мы не "москали-мужичьё", мы гордые потомки воинов скифов». Эта идея стремительно распространяется среди казачества и находит поддержку среди определенного слоя либеральной интеллигенции и чиновничества. Символом казачьего сепаратизма в России является атаман П. Краснов, тесно сотрудничавший во время Гражданской и Великой Отечественной войн с немецкими оккупантами и нацистами. «Казаки Краснова не были рыцарями без страха и упрека, благородным воинством с большевиками, а были классическими варварами и мародерами эпохи упадка Римской империи. Поэтому они везде, где побывали, оставили по себе недобрую память – и в Варшаве, и в хорватских городах, и в сербских селах, и в белорусских деревнях, и на земле Ломбардии, где создали в конце войны свое «казачье государство» с центром в Алессо, переименованном в Новочеркасск. А Петр Краснов с упорством, достойным лучшего применения, проповедовал расистскую теорию о происхождении казаков от арийцев-готов, народа германского корня, исторического врага русских с их московским империализмом». Вот уже два десятилетия либералы пытаются сделать Краснова, Власова и пр. национальными героями России.

Выводы

1. Радикальные либералы предлагают всенародно избранному президенту России в течение нескольких месяцев, оставшихся до окончания президентского срока, «перепрограммировать» сознание 90% российского электората. Исходя из этого, Программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» можно рассматривать как грандиозную провокацию.

2. Любая попытка реализации Программы сопряжена с колоссальными рисками для общества и государства, создавая высокую вероятность раздела России на части «по югославскому варианту».


http://www.fondsk.ru/news/2011/04/24/o- … ossii.html

Исправлено Wacom (28.05.11 15:23)

Offline

#101  28.05.11 15:43

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Wacom написал(а):

совет предлагает создать общественно-государственный фонд для сбора средств.

Раз он такой благородный пусть лучше депутатам зарплату урежет.

Wacom написал(а):

ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОДОБНЫХ «ИНИЦИАТИВ» - ДЕГРАДАЦИЯ РОССИЙСКОЙ ЭЛИТЫ

И общества вцелом...

"Требования" унизительны... Пффф они че ипанулись? Ахахах ну уж че че, но на такое унижение то мы не пойдем.

Offline

#102  28.05.11 15:56

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Wacom, чото тебя совсем на желтушную бреднятину потянуло, не позорься

Offline

#103  28.05.11 16:07

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

wer7, И как ты это определил?:)

По существу есть, что сказать?

Offline

#104  28.05.11 16:18

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Каждый читает те статьи, которые ему нравятся. Ну хочет человек думать, что всё плохо, а тут раз - подходящая статья, прочитал - а ведь действительно всё так! )) Вы бы хоть статьи разной направленности читали, чтобы делать выводы более объективно можно было (а то заносит тут некоторых постоянно).

Offline

#105  28.05.11 16:23

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Wacom написал(а):

wer7, И как ты это определил?:)

Проведя анализ на наличие здравого смысла.
Или ты готов дать пруфлинки на то, что руководители польши трбуют ежегодно выплачивать 10% от ввп?
Ну и вообще стилистика статьи своеобразная, это не коммунисты Петербурга?

Исправлено wer7 (28.05.11 16:25)

Offline

#106  28.05.11 17:01

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

wer7, Это оценочное преувеличение или сарказм. Как я понял. Но основанное на реальных фактах, о которых все знают. Просто тут взгляд вперёд, так сказать стратегический. Что теоретически нас может ждать. И некоторые опасения не такие уж и фантастические.
Ведь всё делается маленькими шажочками. Сначала преступное признание Катыни, потом десоветизация, признание советского режима преступным, приравнивание Сталина с Гитлером, десоветизация = денацификация, признание того, что СССР начал 2МВ, т.е. пересмотр всех послевоенных договоров, в т.ч. и территориальных, ну и наконец финансовые претензии к России, как правоприемнице СССР. Изменение преподавания в школах в сторону привития чувства вины за прошлое новым поколениям. Отмена парада/праздника Победы, с переименованием в день памяти репрессиям. И много ещё всего. Ну конечно раскол внутри страны, о котором упоминалось.

Надо смотреть чуть дальше носа.

п.с.Читаю статьи разной направленности.

Offline

#107  28.05.11 17:08

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Блин, национал-социализм признан преступным режимом, в Германии была проведена широкомасштабная денацификация. И что, Германия платит кому-то 10% ВВП? Пример Германии как раз свидетельствует о том, что признание своего прошлого преступным никак не мешает сделать свое будущее благополучным

Offline

#108  28.05.11 17:56

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Германия де факто не суверенная страна. Ей приходится поддерживать своим бюджетом отстающие страны ЕС. Давать свои войска для разных операций проводимых их хозяевами. Люди там забитые, стыдятся своего прошлого. Но у них есть чему стыдится хоть - они(их предки) были агрессорами. Нам стыдиться нечего, я считаю. Мы защищались от нападения объединённой Европы. Почему Англия ни в чём не стыдится и др. страны?
Потом не надо сравнивать страну "западного мира" и Россию. Ей усиленно помогали после войны, нам нет. Они(во главе с англосаксами/фин.глоб.мафия) были всегда против России. Им нужно было расчленить её и они всегда пытались это сделать.
Для этого придумывались разные предлоги: ... плохой царь > переворот 1917 (часть территории потеряли) .... не та идеология > война (не получилось, часть территорий приобрели) .... > переворот 1991 - сменили идеологию (часть территории потеряли) .... не достаточно демократичный режим > битва ещё продолжается ...

России не надо ни в чём каяться, это Великая Держава! Проанализировать ошибки внутри страны и сделать выводы можно, но не на официальном уровне.

Исправлено Wacom (28.05.11 18:28)

Offline

#109  31.05.11 00:59

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Fox\'s написал(а):

На то она и МИРОВАЯ что как никак а очень много государств были ввязаны в эту войну, не только те про которых в школьном учебнике истории написано.

Не хочется тыкать тебя носом но тебе уже привели пример о том что СССР в 39-ом воевал с японцами на Халкинголе.

Fox\'s написал(а):

Я конечно понимаю, что многие историки считают Советско-Финскую войну локальной. Я не согласен с ними.

Кого интересует твое мнение? Советско Финская война исключительно локальный конфликт, не поведший за собой хоть сколько нибудь весомых событий для всего мира, только для СССР и Финляндии. И то потому что фины зарвались и привели СССР к ситуации когда только силовым методом можно было решить эту проблему, хотя им предлагали приемлемое решение этой ситуации.

Levqa написал(а):

Война с чего началась? С вторжения в Польшу, затем делили польшу кто, не СССР и Германия ли?

Война началась с того что Англия и Франция наконец то поняли, что вырастили зверя и решили его усмирить, но было поздно. И да, заметь объявили они войну только немцам, СССР никто войну не объявлял. Наверное это что то да значит. А то что поделили Польшу, дык, Польша сделала тоже самое с Чехословакией. Это политика, будешь слабым или зазеваешься - тебя съедят.

old nikky написал(а):

... а алюминиевый дизелек-то на т-34 немцы проектировали (с)

Вот им наверное обидно было когда в 45-ом Т-34-ки по рейхстагу стреляли.=)

Levqa написал(а):

Я и не осуждаю СССР за это, даже не думал. Просто пытаюсь доказать тот факт, что СССР во второй мировой все же с 39 года участвовал, а не с начала ВОВ.

То что СССР участвовал в политике того времени, еще не говорит о том что он участвовал в войне. 2МВ для СССР началась исключительно в 41-ом, а то так можно договорится до того что она началась для СССР еще в 38-ом со столкновений на озере Хасан.

old nikky написал(а):

а что у нас отличного? ну разве рук из *опы, а так же фошисты или самураи

Наличие долб..бов обсирающих друг друга и свою страну, этот вечный спор между западниками и славянофилами. А руки у нас не из жопы, все-таки в космос мы первые полетели и промышленность была не самой худшей в мире.

wer7 написал(а):

Германия платит кому-то 10%

эээ, она платит жертвам своей агрессии, причем так неплохо платит.
А вообще по поводу Германии можно сказать то, что не находилась бы она в сфере интересов двух враждующих гос-в быть немцам в глубокой ...опе, тоже самое про япошек, не нужны были бы амерам те, кто может остановить экспансию коммунизма на востоке, быть им в такой же ...опе как Китай в начале 20-го века.
Кратко резюмирую:
1) СССР не начинал 2МВ, вся ответственность за эту бойню лежит на 3-х стрнанах, это Германия, Англия и Франция, Германия собственно агрессор, а англичане и французы создали эту ситуацию, благодаря своей жадности и вечной конкуренции друг с другом.
2) Советско-Финская война - это локальный конфликт, в котором участвовали только 2 страны.
3)Да, мы торговали с немцами, но тоже самое делали те же американцы, только идиот в политике не сделает деньги на 2 других дерущихся идиотах.
4)Десоветизация нам нужна как собаке 5-ая нога, Сталин давно уже умер, Советский союз, уже как 20 лет не существует, а у нас тратятся огромные деньги на переписывание истории, вместо того что бы развивать промышленность. Как пример теже японцы не испытывают и малейших угрызений совести ни за Перл-Харбор, ни за геноцид китайцев и корейцев. Зачем нам это испытывать - не понятно.

З.Ы.

Wacom написал(а):

Они(во главе с англосаксами/фин.глоб.мафия) были всегда против России

Не стоит нас переоценивать, они были всегда за себя, т.е. всегда ставили свои интересы выше остальных, а то что мы им несколько раз мешались, еще не делает нас их основными противниками.

Исправлено kosssmos (31.05.11 01:02)

Offline

#110  01.06.11 10:34

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

http://lenta.ru/news/2011/06/01/charter/
Грузинский парламент приравнял советскую символику к нацистской

Парламент Грузии во вторник, 31 мая, одобрил так называемую "Хартию свободы" - документ, запрещающий использование на территории страны фашистской и коммунистической символики. Как сообщает ИА "Новости-Грузия", законопроект был принят единогласно.

Некоторые положения "Хартии" вступают в силу немедленно, остальные - с 1 января 2012 года.

Помимо запрета на символику, закон вводит ограничения для людей, в прошлом работавших в советских спецслужбах, занимавших руководящие посты в компартии и комсомольской организации. Отныне им запрещено работать в Совете безопасности, администрации президента, аппарате парламента и многих других органах власти. Эти люди не могут более работать судьями и занимать руководящие должности в вузах.

Offline

#111  01.06.11 11:04

sav
Профиль

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Fox's написал(а):

SanyOk, Ну это в целом все мировые военные и дипломатические действия. По вашей логике получается Русско-Финская война не часть 2МВ, а значит и СССР с Финами не являются частью мира =)

Levqa, в чем не участвовали?

Бред несешь полный. Тебе кто мозги промыл? 2МВ - заруба между странами гитлеровской коалиции и союзниками. Пока Гитлер не перешел нашу границу, мы не были участниками 2МВ. Война с финнами, конечно является подготовкой. Подготовка к войне началась лет за 10 до ее начала.

Offline

#112  01.06.11 11:28

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

kosssmos вот человек рассуждает. почитать приятно.

Offline

#113  01.06.11 12:16

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Дым написал(а):

Помимо запрета на символику, закон вводит ограничения для людей, в прошлом работавших в советских спецслужбах, занимавших руководящие посты в компартии и комсомольской организации. Отныне им запрещено работать в Совете безопасности, администрации президента, аппарате парламента и многих других органах власти. Эти люди не могут более работать судьями и занимать руководящие должности в вузах.

Мишаня себе смертный приговор подписал чтоле? О_о

Offline

#114  01.06.11 12:50

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Игорь, чего это вдруг? чешуйчаторылый миссию исполнил и отдыхает. и здесь так будет

Offline

#115  01.06.11 14:13

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Дым, ну потому что он в советское время как раз и:

Дым написал(а):

людей, в прошлом работавших в советских спецслужбах, занимавших руководящие посты в компартии и комсомольской организации.

Offline

#116  02.06.11 11:14

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Со всем согласен, но

kosssmos написал(а):

Советско Финская война исключительно локальный конфликт, не поведший за собой хоть сколько нибудь весомых событий для всего мира, только для СССР и Финляндии.

это не совсем. Красная армия понесла несколько сотен тысяч потерь убитыми, в то время как фины потеряли до 10 тысяч человек. Разница примерно в 20 раз (!), причём эти потери были обусловлены плохим командованием и снабжением, люди просто замерзали в мороз насмерть, потому что не могли ничем согреться, потери от финских снайперов, которые гоняли к месту стрельбы на лыжах, составляли не так уж много по сравнению с этой причиной.

Как мир отреагировал на эти события? Он увидел, что в случае большой войны СССР не вывезет, стало понятно, что Красная армия плохо подготовлена и не может достойно решать поставленные задачи. Может быть если не Финская война, то Гитлер бы не пошёл на Восток, но раз виден такой разброд в армии противника, то надо быстрее попробовать, пока они там армию эффективной не сделали, правильно? Именно по тем же причинам, что и в Финскую войну, мы потеряли столько людей в первый год ВОВ. Так что война с Финляндией хоть и была локальной, но имела последствия в будущем глобальные.

Offline

#117  02.06.11 21:23

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Tomahawk написал(а):

Как мир отреагировал на эти события?

Мир увидел что линия обороны которая строилась двадцать лет была прорвана за 3 месяца. А это значит жирный крест на концепции позиционной войны.

Offline

#118  02.06.11 21:37

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

trooly написал(а):

жирный крест на концепции позиционной войны.

Ну это было продемонстрировано еще в советско-польской

Offline

#119  03.06.11 00:38

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Tomahawk написал(а):

Красная армия понесла несколько сотен тысяч потерь убитыми, в то время как фины потеряли до 10 тысяч человек

вообще то, Фины 45К, СССР 75К приемлемые потери. Учитывая унылое положение у нас с тяжелой артиллерией и финскую линию Моннергейма, вполне приемлемые. 

Tomahawk написал(а):

ак мир отреагировал на эти события? Он увидел, что в случае большой войны СССР не вывезет, стало понятно, что Красная армия плохо подготовлена и не может достойно решать поставленные задачи. Может быть если не Финская война, то Гитлер бы не пошёл на Восток

1)Не хочу тебя расстраивать но нас вообще никто за соперника не считал, мы были второстепенным игроком. Нас даже всерьез не принимали, они считали что наша армия отсталая и бесполезная, тк сравнивали ее с армией времен советско-польской войны, когда нас погнали поляки (правда не без помощи французов).
2)Гитлер бы 100% пошел на восток, тк мы оставались последним геополитическим игроком в Европе, уничтожив нас он бы вынудил Англию сдаться. Плюс у нас были необходимые для нацистов ресурсы, так что наша война с Германией была неизбежна, в независимости от того как мы бы отвоевали с финами, даже если бы и проиграли, так что это локальный конфликт куда не сунься.

wer7 написал(а):

Ну это было продемонстрировано еще в советско-польской

Что не помешало французам свято верить в непреступность линии Мажино.

Offline

#120  03.06.11 07:31

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

хочется немного добавить про наших "союзников"

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника — Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР — операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера — внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России — впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" — на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором — изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость — визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории — приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.

Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам — в 9 раз, по подводным лодкам — в 2 раза. Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой.

В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику — до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина — решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам — им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.

http://www.rusproject.org/pages/history … llies.html

Offline

#121  03.06.11 18:51

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/19511_1493556275.gif

Исправлено Scratch (01.05.17 18:13)

Offline

#122  03.06.11 21:21

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

- это высосано из пальца
- но об этом говорят историки
- историки врут
- но они же работали с архивными документами
- где доказательства?
- ну вот же документы первоисточники http://www.history.neu.edu/PRO2/
- это все подделка и фальшивка
- но тогда как вам доказать?
- никак, мне неинтересны ваши доказательства, у меня есть мнение

Offline

#123  04.06.11 08:02

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Дым написал(а):

это высосано из пальца
- но об этом говорят историки
- историки врут
- но они же работали с архивными документами
- где доказательства?
- ну вот же документы первоисточники
- это все подделка и фальшивка
- но тогда как вам доказать?
- никак, мне неинтересны ваши доказательства, у меня есть мнение

Говорят обычно сталинисты, когда речь заходит о сталинских репрессиях

Offline

#124  04.06.11 08:06

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

wer7 написал(а):

Дым написал(а):

- это высосано из пальца
- но об этом говорят историки
- историки врут
- но они же работали с архивными документами
- где доказательства?
- ну вот же документы первоисточники
- это все подделка и фальшивка
- но тогда как вам доказать?
- никак, мне неинтересны ваши доказательства, у меня есть мнение

Говорят обычно сталинисты, когда речь заходит о сталинских репрессиях

я привел пример общения с этим человеком, а уж кем он является, сталинистом или резуноидом, не важно - ключевое слово - у меня есть собственное мнение

а где репрессии увидел? а можно ссылки на архивные документы по репрессиям? а то кроме худ. литературы про это мало где прочитаешь.

Исправлено Дым (04.06.11 08:18)

Offline

#125  04.06.11 08:18

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Какая ещё аргументация. У твоих историков сталин принимал решение о штурме берлина в мае 1945)) Вот что можно против этого аргументировать

Offline

#126  04.06.11 08:34

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Какая на хер аргументация

да это я брежу, конечно проще эмоционально менструировать, какие аргументы

а у твоих историков как - просвети ка

кстати, давайте уже раскроем карты, кто каких историков имеет в виду - фамилии
Мои: Исаев, Дюков, Драбкин, Мухин, Земсков, Герасимов

Offline

#127  04.06.11 08:40

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Дым написал(а):

Исаев, Дюков, Драбкин, Мухин, Земсков, Герасимов

Эти уважаемые люди тоже считают, что сталин спас мир от третьей мировой, когда в мае 45 принимал решение о штурме берлина?

Offline

#128  04.06.11 10:37

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Ребята, давайте обойдёмся без личных подколов, матов и подобных словечек. На самом деле дискуссия идёт нормально, но вас разносит на эмоции ) Не хотелось бы кого-то наказывать просто так.

Offline

#129  04.06.11 14:05

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

wer7, есть 44 выпуска передачи Суд времени - где эти уважаемые люди говорят что они знают и думают. можете ознакомится

так кто ваши историки?

Offline

#130  05.06.11 18:49

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Scratch написал(а):

Как-то из пальца высосано.

Скажем так, слишком эмоционально и не профессионально, но правда, тк план "Немыслимое" действительно существовал. Но дело в другом, а именно, то что военные всегда делают планы, на все случаи жизни, у нас планы по отражению удара от Монголии и Китая лежат и пылятся в архивах, только потому что гипотетическая возможность нападения есть, а армия должна быть всегда готова.

Offline

#131  05.06.11 19:23

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

kosssmos, Так то оно так, но есть приоритеты. Т.е. наиболее вероятные противники и не очень.

Offline

#132  05.06.11 21:10

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

слишком эмоционально

официальные документы написанные сухим и малопонятным языком обыватели читать не будут. Тогда как десоветизаторы давно и умело используют любые яркие средства и образы, опирающиеся в лучшем случае на вырванные из контекста официальных документов факты, но чаще лепят или отсебятину, или опираются на отсебятину других, т.е. худ литературу.

Offline

#133  05.06.11 21:43

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Всякое было при Сталине, и массовая индустриализация, и репрессии. Лично мне "сталинисты" не нравятся потому, что они из Сталина какое-то божество сделать хотят, тоже фанатики в каком-то смысле.

http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/9086_1307284837.jpg


http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/9086_1307284831.jpg


http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/9086_1307284824.jpg


http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/9086_1307284816.jpg


http://hostel.nstu.ru/uploaded/gallery/9086_1307284807.jpg

Offline

#134  05.06.11 22:29

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Tomahawk, ты просто видишь то, что хочешь видеть.
Реальных сталинистов очень мало, большинство же никакие не сталинисты (это термин кстати придумали сам наверно догадаешься кто) просто не хотят отдать страну на очередные растерзания, понимая что Сталин это лишь удобная наживка и поэтому призывают рассматривать фигуру Сталина не односторонне со стороны репрессий. А если и рассматривать репрессии, то разбираться с причинами и поднимать реальные архивы.
Невинные страдают всегда и везде.
Вопрос - в каких количествах.

Виноват ли Стали во всех невинных жертвах? Мы все видим людей которые были в СССР активными коммунистами, занимали высокие должности, сейчас эти люди поносят СССР на чем свет стоит. Мне кажется вот именно такие люди и устраивали эти самые несправедливые репрессии, исключительно ради выслуги, из личных садистских наклонностей или чего ещё. Чистой воды твари, но они есть всегда и сейчас.
Для расширения кругозора - http://pobeda1945-art.ru/gal5/books/biblio_14/Main.htm

так вот Tomahawk, обращаюсь во всеуслышание лично к тебе. Ты же модератор, но при этом частенько накидываешь на вентилятор. Зачем? Не надо всех одной краской мазать. Писать на данную тему пользуясь терминами - нравится/не нравится как то по детски. Я считаю что тема действительно серьезная и тут надо опираться на знания, а не на эмоции и своё воображение.

PS
ну хотьбы ссылку дал от куда доки стащил

Offline

#135  05.06.11 22:55

Re: [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте

Дым, +1
Согласен с тем, что нужно объективно разбираться в вопросе без эмоций.

Любопытные там, в документе фамилии присутствуют)) что обвиняемые, что свидетели...

А вот кратко и по делу, в тему. Видео-отрывок из программы поединок:

Исправлено Wacom (05.06.11 22:56)

Offline

Статьи и новости » [Десоветизация] Главный подарок стране от Совета при Президенте 

ФутЕр:)

© Hostel Web Group, 2002-2025.   Сообщить об ошибке

Сгенерировано за 0.110 сек.
Выполнено 14 запросов.