и ведь гос.структура какая-то закупками заниматся будет ) работать в такой структуре будет счастьем для наркоманов :))

какой то умный чел, мафиозо что ле, давно гаварил что типо наркомания - это ещё даже лучше чем нефть+золото

kosssmos написал(а):

Как ты думаешь у кого гос-во будет покупать героин или у нас Щвейцария может выращивать свой опиумный мак?

его наверное уже в запасниках силовых структур накопилось ужоснах сколько )))))))))
решили бабло поднять ;)

kosssmos написал(а):

они там  в европе своей совсем чтоли е..нулись все?

Спрашивать мнение народа по ключевым вопросам- это е.тость? Зато в рашке лафа, 20 лет референдумов не было

wer7 написал(а):

Точно так же как покупают сейчас морфий. У Австралии

Это вещи немного разного порядка. Морфий намного слабее героина, плюс он используется в медицинских целях, а следовательно его нужно не так много, в данном же случае героина понадобится до...я, тк суточная норма героина на одного нарика 3-4 куба, а это примерно 1-1.5 грамма продукта в сутки на человека, Австралия просто физически не сможет снабжать их таким количеством, плюс это будет ну очень дорогая затея транспортировка из австралии в щвейцарию вещь не дешевая, а Афганистан сможет и доставить им проще.=)

wer7 написал(а):

Спрашивать мнение народа по ключевым вопросам- это е.тость? Зато в рашке лафа, 20 лет референдумов не было

Вот этот народ очень ярко продемонстрировал в данном вопросе что он туп, они своим волеизъялением узаконили наркотрафик и создали благородную почву для коррупции. Остается только по аплодировать, молодцы ребята, верной дорогой идете!
А отсутствие референдумов в России меня только радует, ибо это просто ненужная растрата денег, тк один зуй примут то что надо и лишает народ возможности жестко тупить, как в случае с щвейцарцами.

Исправлено kosssmos (02.12.08 13:04)

kosssmos написал(а):

Морфий намного слабее героина

В химическом смысле морфий и героин это практически одно и то же. Количество сырья, необходимое для производства 1 грамма морфия = количеству сырья для производства 1 грамма героина

wer7 написал(а):

В химическом смысле морфий и героин это практически одно и то же. Количество сырья, необходимое для производства 1 грамма морфия = количеству сырья для производства 1 грамма героина

Откуда данные? Спрашиваю в целях самообразования, тк всегда считал что для производства героина необходимо большее кол-во сырья, а в универе мы изучали их действие, а не необходимое кол-во.=)

kosssmos написал(а):

Потому что спецрейс из Авганистана будет стоить на много дешевле спецрейса из Австралии.

С чего вдруг? Расстояния сопоставимые. Понятно, что никто в афганистане закупать героин не собирается. Афганистан не выращивает легально мак, соответственно нет легальных структур, которые имеют право его продавать

kosssmos написал(а):

Наркота это вредно и страшно, а эти, бессомнения, "гениальные" люди проголосовали за легализацию

причинно-следственной связи между легализацией и количеством наркоманов скорее всего не существует

wer7 написал(а):

Понятно, что никто в афганистане закупать героин не собирается. Афганистан не выращивает легально мак, соответственно нет легальных структур, которые имеют право его продавать

Вот здесь и есть благодатная почва для коррупции, тк афганский героин явно будет дешевле своего австралийского аналога. Ну и с расстояние ты погорячился это точно, от Щвейцарии до Афганистана это где то 1/3 пути как если смотреть от Щвейцарии до Австралии.

wer7 написал(а):

причинно-следственной связи между легализацией и количеством наркоманов скорее всего не существует

Очень, очень спорно. Колличество наркоманов(а за таковых я считаю и растаманов тоже) в Голландии в разы превосходит кол-во наркоманов в той же Щвейцарии. Есть и другие примеры, более близкие россиянам, например в пригороде Е-бурга, в свое время, был цыганский поселок и, как следствие, там можно было свободно достать наркоту, когда его, кхм, скажем так, прикрыли колличество наркоманов пошло вниз.

Исправлено kosssmos (02.12.08 14:27)

kosssmos написал(а):

Вот здесь и есть благодатная почва для коррупции

Свинья везде грязь найдет, а честный человек останется честным в любых условиях. Почему  ты считаешь что честные швейцарские чиновники после принятия этого закона должэны стать нечестными

kosssmos написал(а):

Есть и другие примеры, более близкие россиянам

При всем моем уважении к россиянам до уровня правосознания и до уровня гражданской ответственности швейцарцев им далеко. Кстати в швейцарии и смертную казнь отменили через референдум. У нас о таком даже мечтать не приходится

wer7 написал(а):

Почему  ты считаешь что честные швейцарские чиновники после принятия этого закона должэны стать нечестными

А почему ты считаешь их честными? Я там не жил, родственников там не имею и о щвейцарских чиновниках ничего не знаю, по этому утверждать что они честные или не честные не могу, я лишь могу утверждать о коррупционной емкости данного закона, она велика, и как ты сам написал, свинья везде грязь найдет.
Не стоит думать что все они там в европе честные и замечательные, как я уже писал у меня в Германии живут родственники, так вот, они утверждают что турок нелегалов и албанских наркоторговцев покрывают их "честные" полицейские.

wer7 написал(а):

При всем моем уважении к россиянам до уровня правосознания и до уровня гражданской ответственности швейцарцев им далеко.

согласен, вот только это никаким боком не относится к тому что я хотел сказать, а именно я хотел показать что доступность наркотиков и кол-во наркоманов все-таки связаны.

wer7 написал(а):

В мире есть единственный легальный поставщик опиатов- Австралия. У них и будут закупать

Официально. Не официально могут закупать у тех же албанцев, афганцев и тп.

wer7 написал(а):

В западной германии я свиней не видел. Там менталитет другой и взятки не берут. В швейцарии то же самое наверно

А что эти свиньи на каждом углу стоят с табличкой "я- свинья" что ли? "Не путай туризм и эмиграцию"(с) А турки и албанцы, чтоб ты знал, в большинстве своем проживают на юге германии и, если мне не изменяет память, юг германии был так же разделен на 2 части ГДР и ФРГ.
Ключевое слово здесь наверное те со 100% уверенностью ты сказать не можешь, да в принципе и я не могу.

wer7 написал(а):

В России

Контр пример, Голландия, у них они разрешены и колличество наркоманов проживающих там превышает средние показатели по европе.

wer7 написал(а):

С чего ты взял?

В теории.=)

drug_detei написал(а):

бывшие президенты Мексики, Колумбии и Бразилии

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ну, не так же буквально ))) Например, если чел намеренно решил посвятить свою жизнь употреблению, то он идет на врачебную комиссию, получает штамп в паспорт (с таким штампом его не возьмут водителем, оператором и т.д.) и ходит в аптеку с рецептом.

В аптеке недавно видел что девушка покупает инсулиновый шприц (нормально одета, глаза тоже вроде нормальные). Вот, допустим захотел с ней познакомиться, а как узнать зачем она его покупает? А так все просто- паспорт, штамп.

ну а что, все логично ведь, и с наркоманией все будет норм, и государство законно с них денежек поимеет, преступность снизится, ввиду бессмыслености незаконного способа добывания наркоты, а так и "волки сыты и овцы целы"=)

это примерно как разрешить продавать алкоголь детям, идиотизм полный конечно.

drug_detei написал(а):

дети не употребялют алкоголь

ни разу не видел 13-14 летних пьющих пиво? зайти в любой ТЦ, я частенько видел, или вечером в маркетах где разливное продается, сейчас же эти самые подростки выглядят намного старше чем есть на самом деле, ну вот в наглую и прут на кассы, кого-то пропускаю, но у большинства спрашивают паспорт и потом их бреют. Соглашусь с некорректным сравнение лишь потому, что таких мало, но они есть.

drug_detei написал(а):

Аналогия может быть с алкоголиками, которым выдают алкоголь

а им и никто не запрещает его приобретать.

я думаю это верное решение. стоимость наркотика в десятки тысяч раз выше себестоимости. - запрет на оборот делает бизнес сверхрентабельным. давая наркозависимым легальный героин подрывается финансовая основа наркобизнеса - рост стоимости наркотика находится в геометрической прогрессии от провезенного расстояния, да и сманивание "постоянных клиентов" тоже плюс - наркодиллерам будет сложнее работать, они лишаться значительной части прибыли и врядли будут давать "разок на халяву" новеньким. но вот с остальными что делать - стимуляторами и т.д.?

old nikky, следует провести эксперимент по продажи легких наркотиков возле школы где учатся твои дети...

Я могу сказать, что последние несколько лет я траву практически не курил, но до этого имел 30-летний опыт эпизодического покуривания года с 1975-го. Никоим образом на меня это не повлияло, эффекта привыкания я на себе не почувствовал. Мог курить, мог не курить. Если курил, то исключительно за компанию и под хороший разговор. И должен сказать, что при употреблении «травки» имеется ряд особенностей, в которых люди, которые относятся к этому огульно и без внимания к делу, вообще не отдают себе отчета.

Дело в том, что, во-первых, практически невозможно курить траву и пить алкоголь. Это дает очень дурной эффект и желание это делать отбивается у людей сразу. То есть в этом совершенно явный плюс травокурения, если говорить о его антиалкогольном эффекте. А что такое для России алкоголь, это вы все сами прекрасно знаете.

Второе. От той же самой паленой водки в России ежегодно помирает несколько десятков тысяч человек. Кроме того, по статистике каждый год 12-15 тысяч человек погибает в пьяной поножовщине. Я могу сказать совершенно определенно, что всех этих десятков тысяч смертей не было бы, если бы люди курили траву, а не пили водку. По той простой причине, что паленую отравленную ядовитую траву сделать невозможно. То есть при желании, конечно, можно все, но это не настолько очевидно, как в случае с водкой.

Ну а самое главное - от курения травы даже очень нервный человек, который выкурил косяк, никогда в жизни не возьмется за нож или за пистолет, или за что-нибудь еще - это добрый, расслабляющий, философский кайф.

Тем не менее, конечно же, это кайф, конечно же, это наркотик и я ничего не имею против того, чтобы он под запретом и оставался. Но в таком случае давайте, пожалуйста, избавимся от двойной бухгалтерии: если у нас под запретом трава, то в этом случае под гораздо более строгим запретом должны быть крепкие спиртные напитки! Я знаю не понаслышке и могу со знанием дела и объективно утверждать: «трава» гораздо менее вредная, убийственная, ядовитая и социально опасная и прочее-прочее (здесь можно продолжать сколько угодно) вещь, чем водка. И, кстати говоря, я еще не встречал ни одного человека, в том числе и среди категорических противников легализации, кто бы этот тезис оспорил, тем более опроверг. Их аргумент обычно такой: «Да. Водка, может, еще хуже, чем трава, но это наше», типа водка нам хорошо известна, это наш традиционный русский наркотик. А вот эта «трава» – вообще непонятно откуда взялась.

На самом деле, трава – тоже наркотик старый. В отличие от водки стопроцентно натуральный. То есть пусть люди умирают, зато умирают от нашей родной отравы. А не балдеют от какого-то сомнительного дымка...На мой взгляд, это звучит абсурдно.

В целом, моя позиция по поводу легализации легких наркотиков, которую предложила ООН, «двухъярусная»: я считаю, что, с одной стороны, надо легализовать траву, но с другой - борьбу с тяжелыми и действительно смертельными наркотиками (я имею в виду героин, кокаин и все маковые производные, всякую химию убийственную) нужно ужесточать, вводить высшую меру наказания за торговлю этими наркотиками, особенно если их продают детям, потому что это - реальное убийство.

Все эти наши антинаркотические подразделения, которые сейчас, в основном, занимаются тем, что ищут коноплю у бабушек на грядках, всех этих самых молодцов с их пушками, автоматами, джипами и так далее надо бросить на борьбу с реальным злом, а не распылять силы по конопляным посевам.

Еще один совершенно очевидный аргумент состоит в том, что если легализовать торговлю травой, то это очень сильно подорвет вообще всю наркомафию. Естественно, львиная доля их доходов от героина и тому подобного, но, тем не менее, на траве они тоже неплохо зарабатывают.

Так что я вижу тут одни плюсы. ООН стоило бы принять по этому делу официальную резолюцию и рекомендовать её всем странам к обязательному исполнению!

Единственный достойный дискуссии аргумент, с которым я встречался в полемиках по поводу легализации, заключается в том, что курение травы – это якобы путь к более тяжелым наркотикам. Считаю это как минимум спорным: среди моих друзей и знакомых нет ни одного человека, который бы начал курить траву, а после этого стал бы колоться или нюхать. Я таких людей лично не знаю. Мне кажется, если человек предрасположен к тяжелым наркотикам, значит, он их так или иначе найдет. И вовсе не обязательно ему для этого взбираться на такую «предварительную» ступень под названием «травка». Пожалуй, это такой демагогический посыл, и я сильно сомневаюсь, что он может быть подтвержден каким бы то ни было исследованием.
http://echo.msk.ru/blog/troitskiy/781217-echo/

Дым написал(а):

old nikky, следует провести эксперимент по продажи легких наркотиков возле школы где учатся твои дети...

в моей школе сейчас модно лечиться от кокаиновой зависимости. мода пошла от дочки басалаева