Голосование
#1 16.05.11 13:21
[Оборона] Бронежилет на миллиард
Открытое письмо руководителей российской оборонки главе военного ведомства Анатолию Сердюкову

По сведениям авторитетных руководителей российской оборонной промышленности, вслед за французскими «Мистралями» и израильскими беспилотниками Министерство обороны РФ готовится начать масштабные закупки за рубежом еще и средств индивидуальной бронезащиты (СИБ) солдата. Попросту говоря, сотен тысяч касок и бронежилетов. К чему это может привести? Об этом сказано в открытом письме руководству военного ведомства. Свои подписи под письмом поставили генеральный директор и главный конструктор ОАО «ЦНИИСМ» В. Барынин, директор по науке ОАО «НИИ Стали», доктор технических наук, профессор В. Григорян, председатель координационного совета Ассоциации разработчиков и производителей средств защиты и арамидных материалов, генеральный директор ЗАО «Кираса» В. Кормушин, председатель Научно-технического совета той же ассоциации, заслуженный деятель науки РФ, доктор технических наук, профессор Е. Харченко.
В обращении к Минобороны, в частности, говорится: «Какую выгоду получит Министерство обороны от закупки лучших зарубежных средств индивидуальной бронезащиты? Установлено, что их тактико-технические данные не превосходят отечественные... Еще свежи в памяти сообщения средств массовой информации о том, как во время Иракской войны матери американских солдат закупали и посылали в воюющую армию усилительные керамические пластины к штатным бронежилетам, поскольку те не защищали от автоматов АК-74 и АКМ.
Новейший американский композитный шлем АСН, не очень давно принятый на снабжение, в кругах их же военных специалистов подвергнут острейшей критике из-за того, что при немалой массе 1,36 кг его площадь защиты на 8% меньше предшествующей модели общевойскового шлема PASGT. Для справки: отечественные шлемы такого же уровня защиты, но с большей площадью защиты 6Б27 и 6Б7-1М весят около 1,25 кг. Американские морские пехотинцы добились, чтобы им поставляли его в особой конфигурации с увеличенной площадью, а, значит, и весом!
Военные конструкторы США не придумали ничего более оригинального, чем закрывать оголенный в шлеме АСН затылок солдата навесным кевларовым «прицепом» (а его вес уже как бы идет отдельно и не учитывается в ТТХ шлема).
И подобную защиту воина нужно закупать для российской армии?
Немаловажно помнить, что при любом раскладе передовые страны не изменят своей военно-технической стратегии и не будут продавать России новейшие, самые совершенные образцы, а только устаревшие модели, как это имеет место в случае беспилотных летательных аппаратов.
Ни в одной армии нет требований к бронежилету защищать от бронебойно-зажигательной пули винтовки СВД и к шлемам – от пистолета ТТ. А к российским СИБ такое требование есть!
Каждый отечественный образец средств бронезащиты проходит длительные огнестрельные, эксплуатационные, полигонные, войсковые испытания по воздействию самых разнообразных поражающих факторов и по совместимости с другими элементами боевой экипировки (БЭ). Подгонка составных частей БЭ друг к другу занимает иногда несколько лет.
В основе всех современных шлемов и бронежилетов лежат баллистические ткани из особопрочных арамидных волокон. В 80-е годы в институтах Академии наук СССР и Оборонпрома проводили работу по изучению влияния различных теплофизических факторов на свойства арамидных волокон. Оказалось, что при определенных условиях эти уникальные волокна могут деструктировать, разупрочняться и, по сути, «обращаться в пыль».
Естественно, что о таких особенностях, определяемых самой структурой волокон, знают и ученые на Западе. Абсолютно не исключено, что в продаваемых нам бронежилетах и шлемах может иметься определенная физико-химическая «закладка», которая при определенных условиях «сработает» и зарубежные средства индивидуальной бронезащиты (СИБ) утратят все свои защитные свойства.
Кто за это будет отвечать?»«Свободная пресса» связалась с одним из авторов открытого письма профессором Евгением Харченко.
«СП»: -Евгений Федорович, как следует из вашего обращения, существуют серьезные опасения, что каски и бронежилеты для российских Вооруженных сил мы тоже скоро станем закупать на Западе. Вам достоверно известно о таких планах Министерства обороны РФ?
-Документов на этот счет мне никто, конечно, не показывал. Но ряд признаков указывает, что дело идет к этому. Вы же самими видите, что то один, то другой высокопоставленный генерал заявляет, что наше оружие и боевая техника никуда не годится. Если вести речь конкретно о средствах защиты, то некоторое время назад сам министр обороны Сердюков заявлял, что наша армия намерена приобрести несколько десятков французских так называемых высокотехнологичных комплектов индивидуальной экипировки пехотинца FELIN.
«СП»:-Так французские комплекты нам, вроде, нужны для изучения.
-Изучать-то для чего? Чтобы решить: покупать в массовом порядке или нет. Не знаю, как повернется дело с комплектами FELIN. Но мне, как руководителю предприятия по производству средств защиты, о многом говорит такой факт. В войну с Грузией в Южной Осетии наши солдаты вступили в старых шлемах.
«СП»:-То есть в стальных касках, в которых брали Берлин в 45-м?
-Ну, почти. Их немного модернизировали в 1968 году, но принципиально ничего не меняли. Просто натянули сверху камуфляж и все. Такие шлемы почти ни от чего голову солдата не защищают. А у нас в стране давно были разработаны высокопрочные, современные каски для армии. Они держат осколок, летящий со скоростью до 650 метров в секунду. Держат пулю из пистолета Макарова или ТТ, выпущенную с 50 метров. Словом, мы давно готовы были поставлять такие шлемы Вооруженным силам, но Министерство обороны никакого интереса к таким закупкам не проявляло. Потом в Южной Осетии жареный петух клюнул. Сразу пошли заказы от военных. И в прошлом, и в позапрошлом году мы поставили Вооруженным силам по нескольку десятков тысяч вполне современных касок и бронежилетов. А с этого года – как отрезало. По неофициальной информации Сердюков сам вычеркнул нас из гособоронзаказа. На носу май, но ни одного ни шлема, ни бронежилета нам не заказано.
«СП»:-Вы исключаете, что западные образцы касок лучше ваших?
-Абсолютно исключаю. В Южной Осетии мы захватили кучу трофеев. В том числе и средств индивидуальной бронезащиты, которые разные страны поставляли в Грузию. Шлемы и бронежилеты были из США, Израиля, ЮАР и Украины. В мае-июне 2009 года отстреляли их на полигоне в Ржевке. Поэтому совершенно точно могу заявить, что наши образцы лучше. Это подтверждено объективными результатами испытаний. Кроме того, надо учитывать и не только прочностные характеристики шлемов и бронежилетов. Попробуйте совместить зарубежный шлем с российским противогазом или средствами связи. Ничего не получится. Не адаптировано одно под другое. Как же солдату все это использовать в бою? И еще. Если Министерство обороны решится на массовые закупки индивидуальных средств бронезащиты на Западе, Россия потеряет еще одно высокотехнологичное производство. Угробим одну из ценнейших отраслей экономики, в которой пока трудятся химики и композитчики мирового уровня. Новые тысячи рабочих и инженеров будут выброшены на улицу. Мы этого добиваемся?
«СП»:-А велика эта отрасль?
-Потеряли уже очень много, но кое-что осталось. Было мощное предприятие по производству арамидного волокна, которое ежегодно давало по 100 тонн этой продукции в Санкт-Петербурге. Все, разорили. До 2008 года арамиды для ракетной техники делал завод в Твери. Его приватизировали, новые хозяева тотчас все соки высосали. Потом – пожар. Все сгорело, а восстанавливать новые собственники не захотели. Таким образом, не стало у нас и Твери. Слава Богу, осталось единственное в России промышленное производство арамидных волокон для производства СИБ, для атомной энергетики и ракетной техники в городе Каменск-Шахтинске Ростовской области. Если угробят и его – тогда действительно все.
«СП»:-Все-таки открытое письмо – это жест отчаяния. Вы какими-нибудь более привычными способами пытались довести вашу точку зрения до тех, кто уполномочен принимать решения в области обороны страны?
-Конечно, пытались. Писали не только Сердюкову. Писали в правительство, писали президенту.
«СП»:-Что в ответ?
-В ответ – ни слова ни из одной из перечисленных инстанций.
На фото: министр обороны России Анатолий Сердюков во время посещения 5-й гвардейской Таманской отдельной мотострелковой бригады в подмосковном Алабино.
"(с) Александр Миридонов/Коммерсантъ"
http://svpressa.ru/all/article/42381/
Вопрос в голосовании: Нужно ли России закупать всё для своей армии за рубежом?
Исправлено Wacom (16.05.11 14:45)
Offline
#2 16.05.11 13:48
Re: [Оборона] Бронежилет на миллиард
Очередной вброс на вентилятор для эмо-патриотов. Про беспилотники кстати, давно уже сказали, что закупают опытные образцы вместе с лицензией на производство.
Wacom написал(а):
Вопрос: Нужно ли России закупать всё для освоей армии?
Ты хоть голосовалку сделай не такую дибильную.
Offline
#8 16.05.11 21:26
Re: [Оборона] Бронежилет на миллиард
Wacom, у тебя специально такие провокационные голосования? Исправил как считаю нужным.
Разработка "мелочёвки" по сути невыгодна. Например, элитному подразделению спецназа требуется 20 подводных пистолетов - Россия тратит 15 миллионов $ на разработку этих пистолетов (не факт что хорошие получатся), ИЛИ покупает 20 пистолетов зарубежом за 15 тысяч $ :) а оставшиеся средства тратит на развитие оптической системы для танка. Не нужно хвататься за всё подряд, если в этом нет большого опыта и если это не критический вид вооружения, отсутствие которого в собственном производстве реально угрожает национальной безопасности. Нужны собственные танки, вертолёты, истребители и т.п., причём хорошие, а вспомогательное вооружение можно и закупить, если на всё не хватает средств и сил.
По сути мы в массовом порядке будем закупать только итальянский джип для перевозки пехоты - да, наш УАЗ не сможет сделать нам хорошую машину для армии, поэтому приходится закупать. Партия французских костюмов "солдат будущего" с ночным видением и некоторые другие партии экипировки для солдат - французам ещё спасибо сказать надо, что они с нами фактически технологией делятся, отдают партию на опыты )) Массовых закупок, кроме этого джипа, я не припомню. Ещё одна крупная покупка это Мистраль, я считаю что она запланирована из-за всех названных выше причин.
Offline
#9 17.05.11 08:16
Re: [Оборона] Бронежилет на миллиард
Tomahawk написал(а):
Разработка "мелочёвки" по сути невыгодна. Например, элитному подразделению спецназа требуется 20 подводных пистолетов - Россия тратит 15 миллионов $ на разработку этих пистолетов (не факт что хорошие получатся), ИЛИ покупает 20 пистолетов зарубежом за 15 тысяч $
а если завтра, по каким-либо причинам, часть войн переместится под воду???
Tomahawk написал(а):
а оставшиеся средства тратит на развитие оптической системы для танка.
а оставшиеся средства распилят
Tomahawk написал(а):
По сути мы в массовом порядке будем закупать только итальянский джип для перевозки пехоты - да, наш УАЗ не сможет сделать нам хорошую машину для армии, поэтому приходится закупать.
)))
Offline
#10 18.05.11 17:41
#11 18.05.11 20:24
Re: [Оборона] Бронежилет на миллиард
Scratch написал(а):
ну в принципе на основе таких завтраков можно готовиться ко всему на свете, и никаких денег не хватит. Томагавк прав, пусть уж лучше танков разработают на эти средства.
таким же образом можно ни к чему не готовиться - тупо все зарубежом закупат
ь
Offline
#12 18.05.11 22:38
Re: [Оборона] Бронежилет на миллиард
Wacom написал(а):
сотен тысяч касок и бронежилетов
не хилая такая мелочевка!
Tomahawk написал(а):
Россия тратит 15 миллионов $ на разработку этих пистолетов
Вот это мне не жалко. Это опыт и ноу хау. Мне жутко жаль 5 миллиардов долларов на трассу для Формулы1. Прям жаба давит, как налогоплательщика.
Tomahawk написал(а):
мы в массовом порядке будем закупать только итальянский джип для перевозки пехоты
Ну да, ведь мы никогда не будем в состоянии войны с Италией. Зато мы тормозим импорт японских автомобилей, теряя кучу бабла на таможенных сборах и вваливаем миллиарды в своих жопоруких автовазовцев. Которым эти миллиарды, кстати, нифига не помогают, на мой взгляд. Уж лучше бы в УАЗ вкинули.
Tomahawk написал(а):
французских костюмов "солдат будущего" с ночным видением
Это значит, что три новосибирских предприятия, дела на которых сейчас идут и так не очень хорошо, не получат гос. заказ на ЭОПы, а сто пятый завод - заказ на ПНВ.
Зато французы в шоколаде будут, сбросив нам устаревшее вооружение. Или кто-то реально верит, что они продают нам новинки?
Offline
#13 18.05.11 23:20
Re: [Оборона] Бронежилет на миллиард
Wacom написал(а):
Опечатался, и что? Исправить уже нельзя.
Ты просто настолько торопился сделать перепост, что даже не перечитал ту единственную строчку, которую написал сам. Значит, времени для "сесть и подумать" у тебя и подавно не было.
Игорь написал(а):
а если завтра, по каким-либо причинам, часть войн переместится под воду???
а если война переместится в астрал? Давай разрабатывать астральные пистолеты.
Offline
#14 19.05.11 01:31
#15 19.05.11 03:27
Re: [Оборона] Бронежилет на миллиард
Tomahawk, Чтобы держава оставалась независимой и сильной нужно иметь своё оружие. Т.е. возможность произвести у себя все основные виды вооружения. Во время СССР мы всё могли произвести у себя. С приходом либералов, многие оборонные заводы уничтожены, тяжёлая промышленность тоже, что-то осталось на Украине и Белоруссии.
Кстати по поводу подводных пистолетов, они у нас есть давно и автоматы есть, при чём лучшие в мире. Но это наследие прошлого. Сейчас же хотят уничтожить то немногое оставшееся с советских времён. Для этого Табуреткин и хочет всё больше видов покупать за рубежом. + принятое решение отдать на растерзание(приватизация) оставшиеся оборонные заводы.
Зачем закупать за рубежом то, что у нас есть уже, только производи? те же каски. да броники.
Убийца_Кенни, Кроме того, что бы обсуждать мои действия, есть, что по теме сказать?
Исправлено Wacom (19.05.11 03:29)
Offline
#16 19.05.11 03:48
#17 19.05.11 09:34
#18 19.05.11 09:40
Re: [Оборона] Бронежилет на миллиард
Scratch написал(а):
Хотя возможно, что прав Один, и это не здравый смысл, а распил.
я бы сказал - наиболее вероятно )
Scratch написал(а):
Неправильный вывод. Нужно сесть, подумать, опредилить наиболее вероятные сценарии, и подготовиться к ним. А вероятность того, что танки и самолеты помогут спасти Отечество, выше, чем у подводных пистолетов, не так ли?
конечно так, только нужно всем заниматься, чтобы развиваться во всех направлениях, и чтобы не оказаться в роли догоняющего
ведь так??
Offline


