#1 22.03.11 23:38
В девяти странах религия – на грани исчезновения
Результаты переписи населения указывают, что рано или поздно религиозные взгляды исчезнут
Данные переписи населения, проведенной в девяти странах, указывают на то, что религиозные взгляды их жителей постепенно сходят на нет.
Статистика показывает стабильное увеличение доли респондентов, указывающих, что они не принадлежат ни к одной из религий. Речь идет об Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии. Впрочем, это лишь те страны, в которых во время переписи задавался вопрос о религиозной принадлежности.
В своем исследовании ученые использовали математическую модель, призванную объяснить взаимосвязь между количеством верующих людей и социальными мотивами, побуждающими человека обратиться к религии.
Результаты работы, представленные на конференции Американского физического общества в Далласе, демонстрируют, что религия в ряде стран обречена на практически полное исчезновение.
По аналогии с вымирающими языками
Метод нелинейной динамики применяется для моделирования различных явлений, зависящих от множества факторов.
В 2003 году один из авторов работы, Дэниел Абрамс из Северо-западного университета США, применял этот метод, чтобы получить математическое обоснование уменьшения количества носителей вымирающих языков.
Тогда в основу исследования была положена теория общественной "конкуренции" между людьми, разговаривающими на различных языках, и "полезность" владения тем или иным из них.
"Идея довольно проста, – говорит Рихард Винер из Научно-исследовательской корпорации. – Она постулирует два тезиса: во-первых, что люди обычно предпочитают вступать в группы с наибольшим количеством членов, а во-вторых, что членство в этих группах придает человеку некий социальный статус, то есть приносит пользу".
"Например, в языковой сфере, владение испанским языком представляется более полезным или статусным, чем владение перуанским диалектом Кечуа [основной язык южноамериканских индейцев и официальный язык государства инков], – объясняет Винер. – Ровно таким же образом некую пользу или статус несет и принадлежность к религиозной общине или отсутствие таковой".
"Очевидный тренд"
Команда ученых использовала данные переписей за последние 100 лет в тех странах, где респонденты отвечали на вопрос об их религиозных убеждениях: Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии.
"В современных светских демократических странах очевиден тренд, показывающий, что люди все менее склонны причислять себя к приверженцам какой-либо религии. В Нидерландах их количество составляет 40%, а самый высокий показатель – в Чехии, где доля [атеистов и агностиков] составляет 60%", – утверждает Винер.
Изучив эти статистические данные, ученые построили нелинейную динамическую модель, выстраивая ее параметры исходя из социальных и других "преимуществ", которые получает человек, не принадлежащий ни к каким к религиозным группам.
В результате выяснилось, что эти параметры одинаковы для всех девяти стран, а следовательно, статистические изменения в обществе с течением времени продиктованы одной и той же моделью поведения.
И во всех девяти странах математическая модель со всей очевидностью указывала на то, что рано или поздно религиозные взгляды исчезнут совсем.
"Я полагаю, что эти результаты заставляют задуматься, – считает профессор Винер. – Интересно, что довольно простая [математическая] модель объединяет в себе статистические данные, и если лежащие в ее основе идеи верны, то она подсказывает нам траекторию нашего движения".
"Безусловно, в случае каждого конкретного человека все может быть значительно сложнее, однако оперировать средними величинами намного проще", – резюмирует эксперт.
Джейсон Палмер, Корреспондент Би-би-си по науке и технологиям, Даллас
http://www.bbc.co.uk/russian/science/20 … ml?print=1
Offline
#7 23.03.11 14:19
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
Danya, вот тут немного похоже на правду http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_больших_чисел
Offline
#9 23.03.11 14:37
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
Danya написал(а):
о том как это всё делается. только у нас всё в стране по "средней температуре на..." делают.
Обилие слова "всё/все" в речи свидетельствует о том, что человек любит развешивать ярлыки, толком не разобравшись в вопросе.
Offline
#10 23.03.11 14:38
#11 23.03.11 15:55
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
Даня - чего-то действительно, пробелы в образовании заметны.
По сути - ключевая фраза текста "Впрочем, это лишь те страны, в которых во время переписи задавался вопрос о религиозной принадлежности."
1) во всех остальных странах данных сопоставимых нет.
2) ответы при переписи на вопросы о количестве детей, в том числе об умерших уже - очень надежны, а вот о более тонких материях (например,
состоите ли вы в браке?) уже ненадежны. поэтому использовать переписной материал о религиозности - по меньше мере остается в рамках эксперимента
3) вопрос, сколько переписей подряд задается этот вопрос в Чехии, Нидерландах и Швейцарии и так далее? данные переписей за 100 лет - это не то же самое, что данные об ответах на один и тот же вопрос на 10 переписях подряд
4) возвращаясь к простым идеям - "Она постулирует два тезиса: во-первых, что люди обычно предпочитают вступать в группы с наибольшим количеством членов, а во-вторых, что членство в этих группах придает человеку некий социальный статус, то есть приносит пользу" - неужели ученым крученым верченым не приходит в голову, что _заявлять_ о своей религиозной принадлежности - это и есть ответ на переписи, повышающий статус (хотя бы в процессе общения с регистратором), при этом истинная религиозность опрошенных находится в другой плоскости.
очередной аквапук бибиси
Offline
#12 23.03.11 17:59
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
если отойти от вашего дискуса по поводу реалистичности и достоверности, то религия исчезает в самых благополучных странах, что говорит о том, что религия есть инструмент зомбирования масс, обьединения их с помощью православия головного мозга, что в тысяча древнем году и сделали правители киевской руси чтобы преодолеть феодальую раздробленность.
а мы теперь расхлебывай.
плюсы коммунизма в нашей стране:
поднятие промышленности за щет гор трупов зэков
поднятие образования
уничтожение православия. по крайней мере попытка
нынешняя власть ввиду развала страны экономики и непрекращающегося фееричного хаоса опять подимает религию, строит сраные церкви, вместо детских садов, потому что основного цемента государственности нихера нет
Offline
#13 23.03.11 18:05
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
РадиоКэт,
1) упадок религиозности действительно все признают. но рост благосостояния наблюдался и в периоды подъема и расцвета религиозности. это ни фига не связанные процессы
2) самые благополучные страны - это где ВВП самый высокий? или социальные гарантии бездельникам самые надежные? Тут вот много народу рвут на себе рубашку, убеждая окружающих, что исламские страны куда благополучней. Быть гражданином абсолютно мусульманских Катара или Эмиратов наверное благополучно
3) церкви строит не власть
Offline
#14 23.03.11 18:10
#15 23.03.11 18:52
#16 23.03.11 18:57
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
paredox написал(а):
ulloi2011 написал(а):
3) церкви строит не власть
вот только при Советах почему-то не строили. Власть тут определённо «при чём» ;)
да, при чем. она может запретить, препятствовать. или благодушно содействовать. но в нашем случае - не строит.
власть сейчас более интенсивно вкладывается в дворцы спорта (вот уж не хотел на Вас наехать, чесслова)
Offline
#17 23.03.11 19:01
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
ulloi2011 написал(а):
но в нашем случае - не строит.
в ХХС, вроде, вкладывались :)
Не знаю строят ли за государственный счёт, но наращивание количества церквей — вполне себе государственная политика. Заявлений всякого рода местных чиновников, мол, церквей чего-то у нас в городе маловато, я слышал не раз.
Ведь можно финансировать и не напрямую, а и «поросить» кого-нибудь помочь и т.п.
Не просто же так уроки ОПК пытались в школу протащить и т.д.
А вообще: религия — рудимент современного общества.
Offline
#18 23.03.11 19:19
#19 23.03.11 20:10
#20 23.03.11 22:05
#21 23.03.11 23:36
#22 24.03.11 00:05
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
сюдя по всему, В России пока наоборот религия в лице православия темпы наращивает и ислам в мире.
В статистике затронута небольшая часть населения. А Китай, Индия, США и т.д. оказались за бортом.
Offline
#23 24.03.11 00:08
#24 24.03.11 00:12
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
SneVa, ниче, щаз детишкам основы религий как зачитают, как попрут за "знаниями" в церковь.
я заметил как в похоронных агентствах агитируют чтобы родственники усопшего-некрещенного настоятельно сходили в церковь, прочитали молитву специально для некрещенных.
Offline
#25 24.03.11 00:23
#26 24.03.11 00:27
#27 24.03.11 00:28
#28 24.03.11 00:29
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
Пекарь, я же знаю, ты можешь быть нормальным. побудь, пожалуйста, чуть-чуть.
просто мне казалось, часто люди, всю жизнь склонявшиеся к отсутствию высших сил, перед смертью начинают веровать. или после сметри близких.
Исправлено Danya (24.03.11 00:33)
Offline
#29 24.03.11 00:30
#30 24.03.11 00:39
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
Кидайте камни, скажу честно, я не атеист.
Но религией в нынешних реалиях это бизнесс, церкви сейчас являются местом для срубания бабла.
И ещё, допустим такое рассуждение...есть бог, но в каждой религии он трактуется совершенно по разно....как это понимать? Как такое может быть? Т.е. получается истиная религия либо одна, либо её вообще не существует(к чему я кстати больше всего сколоняюсь)...не исключаю, что когда-нибудь что то и было истиное, но за многие столетия религия стала просто утеряной и уже не отражающей того, о чём она когда то возможно гласила...
Так что сейчас религия = большая секта
Offline
#31 24.03.11 00:47
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
GrandLoG, ну тут тебе никто твои сомнения не развеет)
GrandLoG написал(а):
Так что сейчас религия = большая секта
тут не согласна, ибо она всегда сектой была - инструментом управления народом. "зачтение детишкам основы религий", кстати, это подчёркивает.
другое дело, что каждый сам для себя выбирает: идти со стадом/идти против стада/верить или ждать
Исправлено Danya (24.03.11 00:48)
Offline
#32 24.03.11 00:48
#33 24.03.11 00:48
#34 24.03.11 00:48
#35 24.03.11 00:49
#36 24.03.11 00:49
#37 24.03.11 00:50
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
Danya,
Ладно, без издевательств:
В моём понимании религиозность - это потребность быть в тусе. Туса- она проходит в храмах/мечетях/синагогах. Там ты общаешься с себе подобными овцами, а за этим следит патриарх/имам/раввин (или кто там у них погоняет стадом).
Это как в наркоторговле. Есть легие наркотики (хождение в "официальную церковь") и тяжёлые (тоталитарные секты, ваххабизм).
Религия - вполне себе продаваемый продукт, приносящий нехилое бабло и дающий власть над скудными умом (и над нескудными тоже. просто когда вокруг все кричат "аллах акбар" ты тоже станешь кричать, чтобы не отрезали голову).
У каждого продукта есть рынок сбыта. Есть конкуренция. Соответствуя макроэкономическим учениям дилеры религии ведут войны за потребителя. За того, кто хочет быть в тусе (а хочет он там быть, потому что ему так сказали, ну или родители в тусе были, "а чем я хуже?")
В начале нашей эры приверженцы римского пантеона богов карали всех неверных (о велению своих жрецов). В том числе и христиан.
Потом римляне расслабились и резвиться стали христиане (всяческие крестовые походы).
Ислам появился на 7 веков позже христианства. Поэтому мы щас в лице муслимских фанатиков можем представить себе, чо творили в 13 веке крестоносцы.
Тяжёлая наркота стоит отдельно от лёгкой. Легкая - лишь первый шаг. Прочёл ты библию, коран, тору, курнул травки, таблеточку на дискаче вкинул - это "этап номер 1 йоу" (с). К тебе уже начнут присматриваться люди типа "А знаете ли вы чего хочет бог?", "твой народ угнетают уруски, чечен, иди в горы", "Хочешь испытать невиданные ощущения? Вот жгут, поработай кулаком". И всё. Теперь ты бегаешь по горам/гонишь по вене/сидишь в секте. Ты в их лапах. Ты овца полная.
Особняком стоят язычники. Многие считают язычество чем то плохим ("ой - все язычники приносят человеческие жертвоприношения!"). Я лично так не считаю. В язычестве нет денег. Там есть лишь какой нить камень, к которому вы всей деревней ходите спросить совета. И всё. И никто вами не помыкает. Тока если ваш камень станет очень популярным в округе, появятся люди, которые скажут "Пляяяяяяяяяяя!!! Кто - в камень не верит - язычники. Убивай неверных." И начнут стричь купоны. Главное выбрать целевую группу/рыночную нишу (христианство первоначально - религия нищих, как впрочем и ислам. Богатым религия ни к чему. Они и так уже Путин.)
Вся фишка язычества - его многоликость. Все веря про себя и никто никому не насаждает свою точку зрения. Это и Есть ВЕРА. Даня, надеюсь ты сечёшь в чом соль.
Исправлено Пекарь (24.03.11 00:51)
Offline
#38 24.03.11 00:50
#39 24.03.11 00:50
#40 24.03.11 00:51
#41 24.03.11 00:52
#42 24.03.11 00:53
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
Пекарь написал(а):
В моём понимании религиозность - это потребность и бла бла бла
для тех кто "многабукав" - ребята не будьте ведомыми овацими, не ходите в храмы своей религии. Верьте молча. Про себя (как будто книжку читаете). Иначе станете пешкой в чьей либо игре.
Offline
#43 24.03.11 00:53
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
Danya, ну мало ли, может кто выскажет какие-нибудь умные мысли, которые смогут поменять моё мнение)
я иду и не со стадом и не против стада, я верю бога, но не верю в религии)
Danya написал(а):
тут не согласна, ибо она всегда сектой была - инструментом управления народом. "зачтение детишкам основы религий", кстати, это подчёркивает.
я по этом поводу имел ввиду, что возможно когда то религия и не была интрументом управления, но это история из этого времени не дошла до нынешних дней и безвозмездно утеряна...ну это опять же один из вариантов, а то о чём говорится в нынешней истории, согласен, всегда было инструментом управления
Offline
#44 24.03.11 00:55
Re: В девяти странах религия – на грани исчезновения
paredox написал(а):
И то, и то — заблуждения
это твое мнение. перестань его доказывать и навязывать
Пекарь написал(а):
Все веря про себя и никто никому не насаждает свою точку зрения.
православие тоже не насаждает. да и насаждать язычество - как-то моветон
Offline
